חיפוש

חיפוש לפי מילות מפתח

פוליטיקאים, בואו לבדוק את הכוח הפוליטי של האתר שלנו

ארכיון

כוח לעובדים – ארגון עובדים דמוקרטי

מחאת האוהלים – האתר הרשמי

מגזין חברה

אירועים בשבוע הקרוב

אומרים לנו שיש מס אחר

זכויות עובדים: למי שייך הטיפ?

נושאים זכויות עובדים ותעסוקה, שומרים על השומרים ב 22.03.12 4:00

לקוח מרוצה השאיר סכום כסף עבוד טיפ למלצרים, אבל לבעל העסק היו תכניות אחרות. האם הדבר חוקי? והאם ניתן לדרוש ממאבטח לעבוד רק שעתיים ביום? עו"ד ירון נאור משיב

ב' מהמרכז שלח את השאלה הבאה:

אני ממלצר באולם אירועים יוקרתי מאד בת"א וכל המלצרים, צעירים ומבוגרים כאחד, זועמים שכאשר מזמין האירוע נותן מבקש לתת טיפ כללי למלצרים, בעל הבית או מפיקת האירועים שאיתו לוקחת את הכסף ומבטיחה "אנחנו כבר נחלק להם".

מקרה כזה קרה לפני כמה ימים, כשהיו אמורים לחלק לנו טיפ כללי על סך 50 ש"ח אבל כמובן שכל הכסף הלך אליהם. ועוד מקרה דומה ארע ביום חמישי, כשרב-המלצרים חלק את הטיפ הכללי אבל לא את כולו. בעל האירוע נתן במעטפה מזומן לכל המלצרים אבל הם החליטו שמגיע לנו רק 30 ש"ח וביקשו עודף של 20 ש"ח מכל מלצר ומלצר.

אשמח לדעת האם יש חוק לגבי זה?

 תשובה:

מדובר בהסדר לא פורמלי המנוגד לדין. מדובר הלכה למעשה בכספים לא מדווחים או בשפת העם "כסף שחור"

קשה לי להתייחס לעניין באופן משפטי כי כל התייחסות שלי תיתן הצדקה למתן כסף שלא באמצעות תלוש שכר. עניין מתן הטיפ הכללי למלצרים הוא עניין שלא קשור לשכר ועל כן עניין העברתו לכלל המלצרים הוא עניין של נוהג.

אין ספק שיש כאן עניין שהוא מוסרית לא הוגן שכן הכסף מיועד לכלל המלצרים אבל כאשר כל העניין נגוע באי חוקיות הרי שאין כאן עניין של חוקי או לא חוקי אלא שאלה של מוסרי או לא מוסרי .

 א.ר., עובד חברת שמירה שואל:

האם יש מינימום שעות עבודה לשומר ליום? ואם יש איפה זה כתוב?

 רוצים שאני אעבוד 2-3 שעות ביום. מדובר בשכר של כ-40-60 ₪ ליום.

תשובה:

 א.ר. שלום,

חוק שעות עבודה ומנוחה קובע את שעות העבודה במשק

לגבי שומרים – החוק חל עליהם. יום עבודה מוגדר כשמונה שעות ועשרים דקות לערך.

אין חוק לשומרים בלבד.

יחד עם זאת קיים צו הרחבה בענף השמירה הקובע מהם שעות העבודה הכוללות של שומרים בענף השמירה.

נערך על ידי רביב נאוה
תגיות: , , , ,

24 תגובות

  1. דני זמיר :

    אני חולק לחלוטין על תשובתו של עו"ד נאור.
    יש לעניין הטיפ המתואר תשובה משפטית.
    הטיפ המתואר הוא מתנה למלצרים, ואם הוא נלקח עי בעל העסק יש כאן עניין פלילי: גניבת מתנה מעובד, ועניין אזרחי: קבלת הכנסה בידי המעביד.
    הרציונאל: האורח נתן מתנה למלצר. אם המעסיק לקח את המתנה אליו, הרי ברגע זה הוא הפך אותה להכנסה שכן עסקינן בסכום שמהווה מתנה בתנאי שהוא ניתן למלצר ולא כשהוא משמש את בעל העסק. מרגע שבעל העסק שינה על דעת עצמו ולאל רשות את ייעוד וזהות מקבל הסכום הוא שינה אותו ממתנה להכנסה.
    יש כאן עילה ברורה לתביעה אזרחית ולתלונה פלילית

  2. ארטור- :

    ואני אתן את הצד השני לדני זמיר בלי דיעה שלי עצמי .

    בצרפת יש כידוע מסעדות מפוארות שמחיר ארוחה לזוג עולה מאתיים וגם 5 מאות יורו .
    מלצר במסעדה כזו ,מקבל טיפים שמנים שיכולים להגיע ל 400-500 יורו ליום עבודה .
    בעלי המסעדות סוברים שהטיפים השמנים הינם בזכות המוניטין היקר של המסעדה ומוכרים את הזכות לעבוד כמלצר ב 100-150 יורו לערב.
    האם מישהו חושב שיש כאן איזשהו אי צדק?

  3. עמית-ה :

    ארתור
    על זה כתבו שיר
    http://www.youtube.com/watch?v=dCHi5apc1lQ

  4. דני זמיר :

    כן ארטור אני חושב שאם דורשים מעובד לשלם בעד הזכות לעבוד זה לא בסדר. חוץ מזה אני לא מאמין לך שבצרפת האיגודים וחוקי נעבודה מאפשרים מה שאתה אומר.

  5. ארטור- :

    תודה לתשובות
    לעמית -צר לי אני ממש לא מבין צרפתית על אף שאני מחבב את השיר .
    אשמח להסבר .
    לדני זמיר : עוד מילדותי אבי הסב תשומת ליבי לדרך ההתבטאות של ויקטור שם טוב,מאיר חזן,ויערי .על כל שאלה קשה שנשאלו הם ידעו לחלק את תשובתם לדרך ההגיון ולדרך האידאולוגית שלהם .ותמיד בחרו באידאולוגיה .

    אפילו אם בעלי המסעדות היוקרתיות בצרפת הינם יוצאי מנזר בראשות מריה תרזה ,או שקיבלו תעודות של חסידי אומות עולם ,או אפילו יצאו צדיקים אצל חיים הכט ,אין סיכוי שמלצר הולך הביתה כל ערב עם 400-500 יורו ,גם אם חוקי העבודה הצרפתים יעמידו גליוטינה מול הכניסה למסעדה .

  6. דני זמיר :

    ארטור: לא ממש ברור לי מה אתה טוען. אמרת שמלצר מרוויח שם 500 יורו בלילה ולכן הוא משלם 100 יורו על הזכות לעבוד. אחרי זה כתבת אין מצב שמלצר יוצא משם עם 500 יורו.
    בקיצור תבהיר בדיוק מה אתה אומר, ותוכיח את זה, אני לא מאמין לל שבצרםת במסעדות מלצר משלם כדי לעבוד ושזה חוקי. נראה לי שאתה סתם מחרטט אלא אם תביא הוכחה למה שאתה אומר.

  7. דני זמיר :

    לך, שבצרפת

  8. ארטור- :

    לדני זמיר.
    מה אתה לא מבין?
    מה לא ברור ? בדיוק לא כתבתי שהמלצר מרויח 500 יורו בלילה !
    בתגובה 2 כתבתי שהטיפים יכולים להגיע ל 400-500 יורו בשפת רואי החשבון -הכנסה .
    אם הוא נדרש לשלם 100-150 יורו עבור הזכות לעבוד אז הוא הולך הביתה עם 250 יורו במקרה הרע ועד 400 יורו במקרה הטוב זה בשפת הרואי חשבון -רווח יומי .
    אנשים סוחרים בכל דבר שניתן לקבל עבורו כסף .לדוגמא ביסוד המעלה לא ישלמו אפילו 10 ש"ח לזכות חניה חופשית ,בתל אביב יש זקנים ללא מכונית אך עם חניה בבניין שמשכירים את החניה לפעמים לשוכר בוקר ולשוכר לילה .
    גם לשווק ולחלק מוצרים באמצעות משאית זו עבודה קשה ,שבדרך כלל כדי להכנס אליה צריך לשלם ולקנות את הזכות להפעיל את הקו .מי שמשלם אינו מקבל דבר ממשי ,ובוודאי שלא רושם בטאבו ,והכל בנוי על עד היום זה עבד וסביר שיעבוד הלאה .

    אני מצטער אך גם אם נראה לך שהסיפור שלי דמיוני ,עדיין תשובתך הראשונית מעמידה אותך כאחד שמבין את ההגיון שהכסף הגדול כאן שייך לבעל המסעדה אך אתה בוחר באידאולוגיה של הגנה עיוורת על עובד בלי שום קשר והגיון ועל חשבון המוניטין של מעסיקו .

  9. ארטור- :

    עוד משהו
    אחרי שהבנו את העקרון ,אני אבנה סנריו אחר .
    נגיד שהטיפים הינם 450 יורו יציב כל ערב ,ונגיד שמלצרים מקצועיים ברמה הגבוהה בכל צרפת מרויחים מכסימום 50 יורו לערב .
    האם אתה חושב שבעל מסעדה אשר דורש מהמלצרים שלו 350 יורו כל ערב כך הם נותרים עם 100 יורו לעצמם הוא בעל בית נדיב (כי הוא משאיר להם פי 2 יותר ) או שהוא שודד שלוקח את מה שאינו שלו?

  10. לקסי :

    לארטור,
    דוגמת המשאית: המחלק רוכש זכיון לקו חלוקה. הוא לא רק נהג/סבל אלא גם מפיץ שמקבל חלק מהרווחים. ייתכן שיש כאן ניצול, לא בדקתי.
    דוגמת המלצרים בצרפת: האם חוזה ההעסקה שלהם הוא חוזה שכירים או חוזה זכיינים או ש… אין חוזה וזו העסקה לא חוקית. כמו שהיה פעם בתל-אביב, זכיינות דה-פקטו של מלצרים, בלי שום זכויות וללא שכר, רק טיפים שלעיתים גם הם נגזלו ע"י הבעלים או ע"י אחראי המשמרת.

  11. דני זמיר :

    ארטור, קודם כל לא הוכחת כלום, מה שטענתי מראש. (בדקתי ומצאתי שבצרפת ברוב המקומות הטיפ נכלל במחיר, ומחולק שוה בשוה בין כל העובדים).

    שנית תבחין בין מתנה לרווח, ובין העסקת עובד לזכיין.

    אני צריך לכתוב על זה פוסט כי אי אפשר בתגובה לפרט הכל. אבל ממה שאתה כותב יש התנגדות עקרונית למוסד הטיפ שזה משהו שונה לחלוטין משאלת שייכותו כל עוד הוא קיים.

  12. ארטור- :

    לדני זמיר -אני לא מנסה להוכיח כלום .
    שאלתי שאלה בתגובתי 9 ואין תשובה .

    אתה יכול לקרוא לטיפ מתנה אך אם אדם הולך לעבוד כל ערב במסעדה כדי לקבל מתנות ,אין אחד בעולם שלא יקרא לזה שכר.כולל ראשי מס הכנסה ביטוח לאומי ומס בריאות.
    אני מחכה לתשובתך לתגובתי 9 .
    האם המעסיק שודד או נדיב?

  13. דני זמיר :

    שודד.

  14. דני זמיר :

    לשאלות תיאורטיות מתאימות תשובות תאורטיות.

    אתה משחק בנדמה לי או מנסה לברר עניין?

  15. ארטור- :

    להורים שלי יש כמה עצי פקאן בחצר. חלקם קרובים ופונים לרחוב .
    על פי חוקי התורה כל הענפים אשר חוצים את גבול החצר, אגוזהם מותרים לעוברי האורח ברחוב.
    מיותר לציין שאנחנו משקים מדשנים ומטפלים בעצים.
    אגוזים ניתן לקטוף כאשר קליפתם הירוקה מתחילה להתבקע ,או לחכות חודש נוסף ואז יפלו מעצמם.
    אין שנה שאנחנו לא קוטפים קטיף מוקדם מענפי הרחוב,וביתרת הענפים אנו מחכים לנפילתם הטבעית.
    האם כל השנים אנו שודדים את רכוש הכלל?

    אני אספן מטבעות ובממוצע כל שנה אני 5-6 פעמים יושב בחנות מטבעות מול הסוחר.
    אתה יודע כמה פעמים בחיים נכנסו יורשים עם אוספים בשווי X והמוכר סירב לשלם אפילו רבע X וכשפנו אלי סרבתי ולא יכולתי לקנות, רק כי "השלל" היה בחנותו של הסוחר ו"רק לו יש זכות על העסקה ההיא ".

    ואז אתה בא וטוען שבן אדם שבא לעבוד במסעדה ששיכת למעבידו ונופלות שם כל לילה מתנות והמתנות שיכות לו?

    מרוב הגנה על העובד הטיעונים שהיו טובים בתחילה מתערבבים בטיעוני אבסורד ובאותו הרגע מגיני העובדים על טיעונהם הופכים להיות בדיחה .

  16. עמית-ה :

    ארטור
    הדוגמאות שונות מהנמשל.
    עסק הוא פרי עבודתם של העובדים בו, בעלים ופועלים, לכן אפשר היה לומר כי הטיפ שיך לכולם.
    אבל במקרה נוהג הטיפ הגיע לעולם כתשלום יתר עבור שירות. לכן הוא שייך למי שמשרת את הלקוח כשמדובר במסעדה לפועלים.
    עמדתי הייתה מאז ומעולם כי במדינה מתוקנת הטיפ צריך לעבור מהעולם, הפועל צריך לקבל תמורה הוגנת לפועלו ובעל הבית תמורה הוגנת להשקעתו (כסף ציוד וידע).

  17. ארטור-לעמית :

    לעולם הדוגמאות יהיו שונות במספר פרמטרים מהנמשל .

    " עסק הוא פרי עבודתם של העובדים בו, בעלים ופועלים"-לא מסכים .
    וזו אולי התהום בין דעותי לבין דעות רב הכותבים באתר זה .

  18. עמית-ה :

    ארטור אתה צודק בנוגע להבדל ביננו ואני שמח לשמוע את דעתך ולחשוב עליה.

  19. דני זמיר :

    ארטור זה שתכנה את טיעוניי אבסורד ובדיחה לא מחזק את טיעוניך אלא מצביע על חולשתם דווקא.
    הטיפ, במקום שהוא וולנטרי הוא מתנה על שירות ולכן שייך למקבל המתנה.
    אם אתה כמוני חושב שמדובר בעיוות, אז הפיתרון הוא לא לחייב בדמי השתתפות את המלצר אלא להעלות את שכרו ולהימנע מלקיחת טיפ.
    כל עוד שיטת הטיפ קיימת, ובאופן וולנטרי – כלומר איננה מחוייבת בתפריט- המעסיק זוכה ממילא לערך העודף על שווי עבודת העובד, ולכן הטיפ שאיננו מתומחר במחיר העלות (שגם כך מותיר רווח למעסיק) איננו חלק מרכוש של המעסיק.
    מה שאתה מציע הוא תשלום עמלת תיווך של העובד למעביד. מה שאתה מסרב להבין שהעמלה משולמת כבר מראש בפער שבין שכר העובד לשווי עבודתו.
    פירות הנופלים ברשות הכלל, או עשיית עסק בחנות של אחר שונה אם כן לא "במספר פרמטרים" אלא במהות-במסעדה מדובר בתוספת עמלה שהמעביד מבקש לגזור מרכושו של העובד, בנוסף לעמלה שהוא ממילא לוקח לעצמו. בדוגמאות האחרות מדובר על מימוש רכושך או זכויותיך בתחום מגוריך שברור שאין לו צידוק מכלתחילה. (כפי שלא אגן על זכותו של עובד שיבקש למכור מזון משלו במסעדה בה הוא משרת- זאת ההקבלה ולא הטיפ).
    לילה טוב ארטור

  20. ארטור-לדני זמיר :

    המשפט האחרון שכתבתי ב 15 הינו כללי למגיני העובדים למינהם וממש לא אליך ,אני גם לא זכר שום טיעון שלך שיכול היה להתקבל על דעתי.
    אתה ממש נעלב מהמילים אבסורד ובדיחה לחינם .
    כל שאני אומר שכאשר אפשר לשייך מי הגורם היעיל שבזכותו נוחתים במסעדה 500 יורו ,אז הוא זה שצריך לזכות במרביתם .
    די קשה בעסקים לנתח באיזו מידה כל עובד גורם להכנסות הפירמה .
    כאן המקרה פשוט .
    אם בעל המסעדה היה מפרסם מודעה שהוא מחפש מלצרים למסעדה שטיפ ממוצע בה הינו 400 יורו לערב ,האם לא היו מתיצבים איזה 20 אלף מלצרים ?אז מה ,לכל אחד מהם שיכנס לעבוד מגיע להרויח 400 יורו ובעל הבית צריך להתעלם מזרימת הכסף שנובעת ישירות מהמוניטין של המסעדה?
    אז אולי בשם איזשהו צדק חברתי היו לדעתך צריכים לתת לכל אחד לעבוד שבוע? שכולם יהנו ולעזאזל בעל הבית שצריך כל פעם להכשיר מחדש מלצר חדש .
    המעביד אינו "מבקש לגזור מרכושו של העובד" כי ממילא לעובד אין שום רכוש שהוא התיצב איתו לעבודה .
    כדי להצדיק את דבריך ,אתה חיב לנסות להוכיח למה מלצר סתמי שהמסעדה מכניסה לעבודה צריך ללכת הביתה עם 400 יורו כאשר כל המלצרים האחרים בצרפת הולכים הביתה עם 50 יורו .

  21. דני זמיר :

    ארטור אתה לא מתייחס למה שאני טוען כך שבאמת הדיאלוג הזה קצת הזוי.

    אם אין טיפ, אלא יש רק שכר גבוה השאלה שלך לא רלבנטית ולא קיימת.

    אם יש טיפ שהוא מחוץ לעלות הסעודה הכוללת כבר את החלק היחסי המתומחר של מלוא השכר וההוצאות, אז אין למעביד כל זכות לטיפ.

    שאלות ונתונים דמיוניים אתה יכול להעלות עוד ועוד אבל זה לא מוביל לויכוח רלבנטי.

  22. ארטור-לדני זמיר :

    "אם יש טיפ שהוא מחוץ לעלות הסעודה הכוללת כבר את החלק היחסי המתומחר של מלוא השכר וההוצאות, אז אין למעביד כל זכות לטיפ"

    זה שורש הויכוח.
    בניגוד לדעתך שאין למעביד כל זכות בטיפ,דעתי היא שלמעביד זכות מלאה לשלוט במלוא ערכו של הטיפ .

  23. אנדורה :

    מוכרת לי מלצרית שעובדת במסעד יוקרה
    כל המלצרים אינם מקבלים משכורת שם. הטיפים נמסרים לבעל הבית והוא מחלק אותם בין העובדים בהתאם לקריטריונים שלו לגובה השכר לו זכאי כל עובד
    לעניות דעתי
    זה מאוד עצוב

  24. דני זמיר :

    לארטור- על בסיס מה הזכות של המעסיק לטיפ,כשמשלם הטיפ משלם רק למלצר ורק על השירות שלו?

השארת תגובה

חשוב: בקרת תגובות מופעלת ועלולה לעכב את תצוגת תגובתכם. אין סיבה לשלוח את התגובה שנית.

עקב תקלה טכנית האתר נופל וקם לסירוגין.

אנו ממליצים להעתיק תגובות (קונטרול+סי) לפני שליחתן, כדי למנוע מפח נפש אם האתר נופל בדיוק אחרי שהשקעתם בתגובה ארוכה.