חיפוש

חיפוש לפי מילות מפתח

פוליטיקאים, בואו לבדוק את הכוח הפוליטי של האתר שלנו

ארכיון

כוח לעובדים – ארגון עובדים דמוקרטי

מחאת האוהלים – האתר הרשמי

מגזין חברה

אירועים בשבוע הקרוב

אומרים לנו שיש מס אחר

שלי יחימוביץ' היא לא מלאך

נושאים עלו ברשת, פוליטי ב 22.04.08 6:00

"שלי היא לא מלאך. היא פוליטיקאית, והיא רוצה להתקדם. הדרך היחידה לאפשר לה להתקדם בלי שהיא תהיה תלויה בחסדיו של מר בנימין בן אליעזר, היא להתפקד. אם לא נעזור לה (ולכבל, פינס ונוקד) עכשיו, בסוף נישאר באמת רק עם הפואדים והאולמרטים למיניהם."

איתמר כהן חברנו מסכם את שלל הישגיה של ח"כ שלי יחימוביץ' (היכנסו, רשימה מכובדת ביותר) וקורא לכם לעשות משהו קטן כדי לגרום לכך שהיא תהיה יותר חזקה ושיהיו עוד רבים כמוה בכנסת

כפי שאיתמר הסביר ואנחנו הסברנו אלף פעם, זה לא מחייב אתכם להצביע למפלגת העבודה, בייחוד כל עוד כמפלגה היא פועלת בכיוון אחר לגמרי ממה שכתוב במצע שלה עצמה.
לטופס התפקדות עדכני לחצו כאן

דעה מנוגדת (ותתרמו לדיון בתגובות)- אביעד קדרון

נערך על ידי מערכת עבודה שחורה
תגיות: , ,

80 תגובות

  1. עומר כרמון :

    מה ההבדל בין פואד ואהוד ברק לאופיר פינס? ממש לא הצלחתי להבין. אין שום הבדל.

    אופיר פינס לא עושה כלום וגם לא יעשה. רק מדבר ומדבר ומתחנף לעיתונאים…

  2. אהרן לוינשטיין :

    לעומר הנכבד
    אופיר פינס הוכיח שיש לו עקרונות והתפטר מהממשלה של אולמרט.
    הוא קידם נושאים חברתיים ונלחם בשחיתות הציבורית – בניגוד לחברי מפלגתו – העונג שנדבקים לכסא ורצו להמנע מבחירות במפלגתם. הוא הרבה יותר קשוב לרחשי הציבור ומבין ששקיפות ציבורית והגינות אישית עדיפה על פני קומבינה עם חונטת הגנרלים. לכן צריך לקדם בברכה (וגם בפתק הצבעה)חברי כנסת שמפגינים אומץ ויושרה ציבורית.

  3. עומר כרמון :

    אופיר פינס, יושרה ציבורית?

    אופיר פינס היה חבר בקבינט הבטחוני בזמן מלחמת לבנון. אבל אחר כך ניסה ליצור את הרושם שאין לו חלק בעניין.

    אופיר פינס תמך באהוד ברק וטען שעשה זאת משום שברק יפרוש מהממשלה לאחר פרסום דו"ח וינוגרד על מלחמת לבנון (שכזכור, אופיר פינס היה חלק מהקבינט הביטחוני במהלכה).

    אהוד ברק פרש? אני לא שמעתי על זה (הדו"ח פורסם כבר לפני ארבעה חודשים).

    עכשיו אופיר פינס רוכב על טרנד חדש: איכות סביבה.

    פינס מתכנן לשחזר את תרמית הגמלאים: לחבור למפלגת הירוקים כדי לגנוב את קולות התמימים ואחר כך להצטרף כשר בכיר בממשלה עם אולמרט וברק.

    אופיר פינס הוכיח שוב ושוב שכולו דיבורים ריקים. הוא רודף כבוד ושררה בדיוק כמו פואד וברק.

  4. ליאור שוורץ :

    תזהרו מאופיר פינס- לאהרון-אופיר פינס יצא מהממשלה בשביל לנצח בנקודות לדעתי הוא פישל- הוא חבר לברק.האדם זיקית-מפאי הגרועה.

    יכול להיות נחמד אם אנשים םפשוט יכתבו רשימה של 7 חברי כנסת מכהנים שהם רוצים לראות בכנסת הבאה ואולי נוכל לגבש רשימה שחושבת סוציאל דמוקרט או לפחות מתקרבת הייתי מוסיף עוד שמות שלא בפוליטיקה אבלזה כבר סקולטיבי.

    1) עמיר פרץ
    2) שלי יחימוביץ
    3) נדיה חילו
    4) אורית נוקד
    5) יורם מרציאנו
    6) אפרים סנה
    7) קולט אביטל.

    רשימה ראשונית

  5. איתי :

    ליאור,

    אני לא מוצא שום דבר סוציאל-דמוקרטי ביורם מרציאנו, אלא אם כן התווית מחולקת עפ"י מוצא עדתי או שותפות במשרד עם עמיר פרץ.

    את אורית נוקד אני רוצה לבחון בנקודות בהן האינטרס של המגזר שלה מתנגש עם צו המצפון האידיאולוגי. התנהגותה בפרשת ליברמן ובהצבעות על התקציב הראתה שבכל מקרה של התנגשות אינטרסים – מה שיגיד המחוז הקיבוצי זה מה שתעשה, ולכן אני מתלבט אם לבחור בה שוב. מצד שני, יכול להיות שזה גם מה שהמתחרה שלה (דוד דרומלביץ) היה עושה לו היה יושב בכנסת במקומה.

    קולט אביטל עושה עבודה נהדרת בנושא ניצולי השואה אך יש לי ביקורת רבה על עמדתה בנושא ביטוחי הבריאות, שמייצגת את טובת האמידים ולא את טובת העשירונים התחתונים.

    השביעיה שלי (מתוך המכהנים) כוללת בנוסף לכמה שציינת גם אנשים שהם לא ממש סוציאל דמוקרטים אבל הכי פחות גרועים ממה שיש ברשימה. אני בהחלט חושב שצריך להתחיל למנות גם שמות של אנשים טובים שאינם מכהנים וברצוננו לראות בכנסת.

    1. יחימוביץ
    2. חילו
    3. פרץ
    4. פינס
    5. ברוורמן
    6. וילנאי
    7. כבל

    אם ישתדלו יותר ייכנסו:
    אילון ונוקד

    וכמובן שמלכיאור היה גבוה ברשימה לולא היה משוריין

  6. ירדן :

    פיקססתי את טופס ההתפקדות למספר ששלי נתנה, איך אני מוודא עכשיו שאני חבר בעבודה?

  7. אבי לב (העוזר הפרלמנטארי של אורית נוקד) :

    באופן אישי, אני מלא הערכה לכל האזרחים שטורחים לערוך בירורים והשוואות לפני שהם מטילים את פתק ההצבעה שלהם.

    כעוזר הפרלמנטארי של אורית נוקד חשוב לי לציין מספר דברים ואשמח להמשיך ולערוך עליהם דיון עובדתי.

    לצערי, לפעמים חברי הקואליציה צריכים לבלוע צפרדעים כחלק מהיותם מחוייבים להסכם קואליציוני. אך אני מעולם לא נתקלתי במצב בו אורית העדיפה את האינטרס הקיבוצי על פני האינטרס הכללי. היו פעמים, שאורית כנציגת הקיבוצים, ביקשה ליזום דיון בנושאים כאלו או אחרים הנוגעים לקיבוצים, אך זאת מתוך אמונה שמה שהיא עושה הוא נכון וצודק. לדוגמה: הבקשה שלא יסגרו בתי סיעוד בקיבוצים או הבקשה להמשיך את ההנחות במחירי הקרקעות ליישובי קו עוטף עזה-מרכז (שהם קיבוצים) מתוך אמונה שהעלאת מחירים בתקופה זו תפגע מאוד באותם ישובים.

    נושאי רווחה וחברה תמיד היו בנפשה של אורית ולא פעם היא סירבה להצביע ביחד עם הממשלה או המפלגה.

    לדוגמה:
    * כנגד עמדת הקואליציה, אורית תמכה בהעלאת קצבאות הזקנה (ההצעה של ח"כ שרוני) ב-4 מיליארד ש"ח.

    * כנגד עמדת הקואליציה, אורית העלתה הסתייגות בחוק ההסדרים האוסרת על הכנסת רפורמות לחוק ההסדרים מעתה ואילך…

    * כנגד עמדת המפלגה, אורית נמנעה בהצבעה על החוק של פרץ להעלאת שכר המינימום.

    כמו שאמרתי בהתחלה, אשמח לפתוח דיון רציני בנושא וחג שמח לכולם.

  8. אבי לב (העוזר הפרלמנטארי של אורית נוקד) :

    ** בדוגמה השלישית התכוונתי לקביעת שכר מינימום לחיילים ולא הצ"ח להעלאת שכר המינימום

  9. ירדן :

    הצעת שכר מינימום לחיילים היתה מטעם מפלגת העבודה? לא הצעה אישית של פרץ?

  10. תשובה לאבי לב בעניין אורית נוקד :

    אבי תודה על התגובה המפורטת.

    עבורי חודש אוקטובר 2006 היווה נקודת שבר משמעותית בתקווה שמפלגת העבודה תוכל לשמש אי פעם פלטפורמה סוציאל דמוקרטית. בחודש זה עמדו בפני מפלגת העבודה שתי סוגיות משמעותיות הקשורות זו בזו:
    א. אפשרות צירוף ישראל ביתנו לממשלה (בניגוד להבטחה מפורשת של עמיר פרץ טרם הבחירות): גם יריקה בפרצוף לאזרחי ישראל הערבים, גם הכשרת מצע גזעני, גם עיכוב לתהליך השלום וגם סירוס כוח המיקוח הכלכלי חברתי של מפלגת העבודה בקואליציה מורחבת.
    ב. ההצבעה על חוק ההסדרים והמאבק לביטולו.

    עכשיו נניח ששלי יחימוביץ' ואורית נוקד שתיהן חשבו בליבן בדיוק אותו דבר בסוגיות אלו (כזכור בבדיקה שעשינו לפני ישיבת המרכז אורית נוקד התנגדה לצירוף ליברמן כמו רוב חברי הסיעה ויור המפלגה דאז עמיר פרץ).

    השאלה היא מה כל אחת מהן עשתה בסוף בשני התחומים, ומהי הנקודה שבה נעצרה כל אחת מהן באיזון בין מחויבות לקואליציה ובין מחויבות לאידיאולוגיה. את התשובה ניתן לראות בשיטוט כאן באתר, או פשוט בגוגל, ונשאר רק לשאול מה הסיבה שאחת התפשרה יותר והשניה התפשרה פחות. לדעתי זה לא נובע מאישיות אלא ממבנה המפלגה והרכב חבריה
    http://www.blacklabor.org/?p=2122

    על נוקד הופעלו לחצים חזקים מצד עסקני המחוז הקיבוצי וגם אהוד ברק לא לעשות בעיות, לדוגמה כאן.
    http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/492/437.html
    השורה התחתונה – נוקד (כמו עמיר פרץ) הצטרפה לתומכים בצירוף ליברמן לקואליציה והצביעה בעד אותו חוק הסדרים שהיא שלחה לנו חוברת המלאה בכל עוולותיו ואף הרצתה עליהן בפני חברי קיבוצים

    מחוז הקיבוצים חייב את העבודה בממשלה ולא משנה אם זה ליברמן, וינוגרד או חוק ההסדרים – כל צפרדע ניתן לבלוע

    התוצאה היא פגיעה אנושה במפלגת העבודה, אבל מזה למען האמת לא ממש איכפת לי – איכפת לי מהפגיעה במהלכים חברתיים פוליטיים חשובים כמו המאבק בחוק ההסדרים ומכך שהתקרנפות מפלגת העבודה גורמת לכך שלעולם לא תקום פה ממשלת שמאל ולא ממשלת כאילו-שמאל בראשות אולמרט ברק או שניהם גם יחד

    את הטריק החדש: "איחדנו כוחות [תחת הנהגת ברק-עיני] והישגנו הישגים במאבק על התקציב" שהופיע בסיכומי המושב של יחימוביץ' ונוקד גם יחד אפשר למכור לתמימים אך לא לי. אנשי הבלוג המצוין "לחץ חברתי", שלא ניתן לחשוד בהם כמוטים פוליטית, כבר לימדו אותי לזהות עז כשאני רואה אותה.

    אתה מוזמן לפנות אליהם ולבקש חוו"ד נוספת ואובייקטיבית על הציון שהם נותנים לכל חבר/ת כנסת בהקשר למאבק נגד חוק ההסדרים וסדר יום חברתי בכלל
    איתי

  11. מוישה :

    איתן כבל? מה הוא בדיוק עושה חוץ מלהכנס בדוסים ובמשתמטים? הוא חבר כנסת לקישוט, בשביל להראות שהרשימה לא אשכנזית לגמרי.

  12. איתי :

    לכבל מגיע על עשייה ארוכת טווח למען מילואימניקים, ולוילנאי על עשייה ארוכת טווח למען הסביבה.
    והאמת היא שהתקשיתי מאוד מאוד למלא 7 אנשים מכהנים לרשימה.

    סנה קיצוני ימני לטעמי מבחינה בטחונית ומדגדג לו באצבע להפגיז את איראן באטום, מרציאנו אלים ומגעיל ובטח לא חברתי וכנל גם מגאדלה (וחבל שעמיר פרץ בגד בחברו מצאלחה שהלך איתו במשך שנים, רק בעבור חופן מתפקדים), קולט אביטל מצטיירת אצלי כחברתית בעיקר לגמלאים האמידים ויולי תמיר – פשוט עושה יותר מדי מעשי לבנת, במקום להיות ההיפך הגמור.

    על כל אחד מהללו (פרט למרציאנו שלא אצביע לו בחיים והוא גרוע בעיני בדיוק כמו פואד) אשמח לקבל קישורים הסותרים את הרושם שלי, כדי שאוכל להתלבט עד מועד הבחירות.

  13. דרומי :

    אני מבין שעשייה למען מילואימניקים מכשירה הכל, מחקיקה פופוליסטית נגד משתמטים ועד החזקת המנגנון כבן-ערובה?
    סנה קיצוני גם לטעמי, אבל להעדיף על פניו את כבל הפאשיסט והמושחת?

  14. איתי :

    לחקיקה פופוליסטית נגד משתמטים אני מתנגד והבעתי את דעתי, אני שמח שאיתן כבל חזר בו מעיקריה / הכחיש שהיו שם בכלל כאשר גילה את ההתנגדות בציבור
    כפי שכתבת בעצמך כאן
    http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9c%d7%aa%d7%97%d7%aa%d7%99%d7%aa-%d7%a2%d7%95%d7%93-%d7%9c%d7%90-%d7%94%d7%92%d7%a2%d7%a0%d7%95
    מי שקשוב ללב הציבור ראוי יותר לקולי ממי שלא מקשיב לי. ולכן איני רואה בו פשיסט, גם אם ההצעה לשלול זכות הצבעה ממי שצהל בעצמו פטר משירות היא הצעה פאשיסטית.

    באשר ל"שחיתות" – איתן כבל מסכן אולי את התנהלותה הדמוקרטית של מפלגת העבודה (שלא נראתה יותר טוב לפניו אולי להיפך), אבל סנה עם האיראנופוביה שלו מסכן את שלום המזרח התיכון כולו.

    מלבד הדיבורים המסוכנים ומלבי האש מדינת ישראל כבר הוציאה בזכות פועלו היסודי של אפרים סנה מיליארדים מיותרים בתחום זה (למשל לבניית בונקר חסין אטום לשימוש הממשלה ושאר שועי הארץ כאשר אנחנו נהפוך לאבק), שיכלו ללכת למטרות חשובות בהרבה.

    עומר כרמון כבר הזכיר כאן את נושא תמיכת אפרים סנה בפיל הלבן ששמו כיפת ברזל
    http://www.sneh.org.il/articles/siteArticle.asp?aid=324&cid=80

    http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=954224&contrassID=2&subContrassID=2&sbSubContrassID=0
    http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=956786&contrassID=2&subContrassID=4&sbSubContrassID=0

    הערה כללית: זה מה שכל כך קשה איתנו המתפקדים שאינם באים בארגזים, אנחנו רוצים סוציאל דמוקרטיה אך לא נצביע ל"דיל" (פרץ+חילו+מרציאנו+סנה + תמיר??)
    גם הרשימה שלי וגם של ליאור חוצות מחנות. ומה הרשימה שלך?

  15. מידע למתפקדים :

    ירדן

    בטלפון 03-6899411 אפשר להגיע למדור מפקד (אחראית תמי פלח) ולברר אם אתה חבר. טלפון נוסף שיש לי הוא 03-6899444
    אם שלחת את הפקס ליחימוביץ' ולא למפלגה ישירות כמובן שעלולים להיות עיכובים, אז שלח גם אליהם לפקס
    03-6899410

  16. אבי לב (העוזר הפרלמנטארי של אורית נוקד) :

    היי איתי,

    ראשית, אודה לך אם תעביר לי את הכתובת באתר "לחץ חברתי" שנותן ציונים לח"כים. זה נשמע ממש מעניין ולא מצאתי את זה.

    שנית, לפעמים כשמחברים כמה עובדות ביחד נוצר נארטיב שאינו בהכרח נכון במציאות.
    מבחינתי העובדה שאורית שינתה את דעתה לגבי ליברמן אומרת, בראש ובראשונה, שלאורית יש דעה עצמאית משל עצמה, הרי אחרת היא לא הייתה "מעזה" להביע מלכתחילה דעה שקברניטי מגזר הקיבוצים מתנגדים לה.
    ייתכן, שהיא באמת השתכנעה בכך שיש להכניס את ליברמן – וזה לגיטימי לחלוטין לבקר אותה על זה. אבל שום שיקולים זרים לא היו כאן (לעניות דעתי, כמובן)

    לגבי חוק ההסדרים – הלחצים מתוך הקואליציה והסיעה על אורית לבטל את ההסתייגות שלה היו עצומים!!! (ואני לא משתמש במילה הזאת סתם).
    להזכירך ההסתייגות שלה הייתה לאסור אחת ולתמיד להכניס כל מיני סעיפי רפורמות של משרד האוצר בתוך חוק ההסדרים.
    למרות הלחצים היא לא הסכימה להסיר ולא עזר שום דבר.
    היא העלתה את ההסתיגות שלה שהייתה ממש קרובה להתממש והיא נפלה אודות לח"כ ברוורמן וח"כ מהאיחוד הלאומי (אני חושב צבי הנדל, אבל לא בטוח)

    ודבר אחרון, (וחשוב לי לומר שאני מייצג את עצמי בלבד פה), היחס של סיעת העבודה לח"כ יחימוביץ, שאותה אני מאוד מעריך, הוא יחס מורכב שרב בו הנסתר על הגלוי.
    פעמים רבות אתם משבחים את יחימוביץ על כך שהיא הצביעה בהתאם לצו מצפונה ונגד המשמעת הסיעתית/קואליציונית.
    לצערי הרב, מה שיחימוביץ יכולה להרשות לעצמה הוא לא מה שח"כים אחרים בסיעה יכולים להרשות לעצמם.

    האם חשבתם פעם מדוע אף פעם לא "מענישים" את יחימוביץ על התנהגותה "הסוררת"?
    (לדוגמא: מדוע לא מקצצים לה את מכסות החוקים, או משהים אותה מועדת הכספים וכו…)

    מצד אחד, יחימוביץ חשובה מאוד למפלגה. בגללה אנשים חברתיים יסתמו את האף ויצביעו שוב למפלגת העבודה.
    מצד שני, אני מרגיש שהיחס כלפי יחימוביץ הוא בגדר "שלי תהיה שלי -לא צריך להתרגש". אם הסיעה הייתה לוקחת אותה ברצינות היא הייתה טורחת להטיל עליה סנקציות.

    אפרופו, עובדות שמניחים אותם ביחד ויוצרות נארטיב:
    שמתם לב שיום יומיים אחרי שאורית הצביעה נמנע על החוק של פרץ – שכר מינימום לחיילים. פורסם באתר של מעריב שאנשי ברק מעדיפים את ח"כ אביטל כיו"ר סיעה?

  17. תשובה לאבי לב :

    אבי תודה שוב,

    דווקא בגלל מה שאתה אומר חשוב כל כך שדיון עם חברי הכנסת והעוזרים יהיה ישיר (לא דרך עיתונאים וקבלני קולות אחרים) מתמיד (לא רק לפני בחירות) ודו-צדדי (לא הח"כ משדר ואנו קולטים – כמו בעלון שלכם או האתר של עמי אילון – כל אחד כשלעצמו הוא כלי מצוין אבל חד צדדי).

    רק לכם החכים והעוזרים יש הדרך להאיר אחרת את מה שמתפרסם בתקשורת.
    לדוגמה, כרגע העלית את הסיכוי שאבחר באורית נוקד בפריימריס ועם זאת הורדת את הסיכויים שאבחר באבישי ברוורמן בפריימריס. דבריך לגביו טעונים בדיקה.

    מאותה סיבה אני מחכה מאוד לטור הראשון שלך בנושא הלוביסטים…

    לבסוף, דבריך על סיעת העבודה ושלי יחימוביץ' כ"נסיכה" המקבלת יחס מיוחד חמורים ביותר, אך קצת קשה לי להאמין בנכונותם.

    כתבת "בגללה אנשים חברתיים יסתמו את האף ויצביעו שוב למפלגת העבודה."

    פעילים חברתיים יתפקדו אולי עם שלי יחימוביץ' בהמוניהם למפלגת העבודה, כדי לחזק את המחנה סוציאל-דמוקרטי ולהפיל את מקדמי ההפרטות הרצוג ופואד. אך אם ברק או מישהו חושב שזה גם יגרום להם גם להצביע למפלגת העבודה (אם זה לא משהו שהתרגלו לעשות כאוטומטים במשך חמישים שנה) הרי שהוא טועה.

    כשהמפלגה נראית כמו סדום, צדיקה אחת (או 2 אם גם נוקד שווה לה בעשייה, או 3 אם כוללים את עמיר פרץ ה"סורר" אף הוא) אינה מצדיקה בחירה במפלגת העבודה. כל עוד מפלגת העבודה מובלת ע"י ברק-פואד-הרצוג רק מעטים מבעלי המודעות החברתית יצביעו למפלגה זו. כנ"ל גם לגבי אלו שהתחום המדיני בראש מעייניהם – החפצים בקידום הסדר שלום עם הפלסטינים ועם הסורים. הם כבר מזמן לא מקשיבים למר אופנהיימר אלא פשוט קוראים עיתון ומבינים שאהוד ברק הוא מכשול לשלום, הרבה יותר מאולמרט ולבני.

  18. אבי לב (העוזר הפרלמנטארי של אורית נוקד) :

    איתי,

    חשוב לי להדגיש שאני מאוד מעריך את פעילותה של יחימוביץ ושאני כלל לא טוען שהיא "נסיכה".

    אני חושב (מבלי לדעת עובדתית) שקברניטי העבודה מתכוונים להשתמש בשלי על מנת למשוך בוחרים, שנושאי חברה ורווחה חשובים להם, ושיש ניחוח שוביניסטי ומתנשא ביחס שלהם כלפיה.

  19. מיכל בירן העוזרת שלי שלי יחימוביץ'-תשובה לירדן :

    ירדן שלום,
    הטופס שלך הגיע, ומטופל ביד אוהבת, כמו הטפסים הרבים שהגיעו אלינו. תודה רבה על ההיענות העצומה וגם על הדיון החשוב שמתנהל כאן. לשאלות נוספות ניתן לפנות אלי במייל [email protected]
    חג שמח,
    מיכל

  20. מורה מהאולפן :

    יחימוביץ ונוקד גילו אחריות רבה בסוגיית סגירת האולפנים של יולי תמיר. לצערי, אין עדיין הישגים חד משמעיים אך פועלן מורגש.
    שלי היא צדיקה בסדום!!

  21. איתי :

    מורה יקרה, כדי שיחימוביץ ונוקד יוכלו לעזור יותר הן צריכות שתתפקדו בהמוניכן ושתביאו מספרים. אין שום התחייבות להצביע למפלגה
    אילו רבע ממתפקדי מפלגת העבודה היו מורים שום שר חינוך של העבודה לא היה מפטר מורים או מפריט שירותי חינוך

  22. דרומי :

    איתי, אין לי מושג איך אני אצביע.
    אני מרוקאי אני, שם את הפתק שלי בתוך ארגז ושאחרים יחליטו בשבילי.
    לא כמוכם, האינטיליגנטים, שחושבים ואז מצביעים בצורה שקולה ומחושבת עבור איתן כבל.
    (סתם ככה בשביל הטריוויה: מתי בעבר – שלא נראה טוב יותר בעבר לטענתך – מזכ"ל צפצף בריש גלי על החלטת המוסד לבירור עתירות?)

  23. ד.ט :

    לעומר כרמון.

    מדוע החברות בקבינט בזמן היציאה למלחמת לבנון, וההתפטרות מן הממשלה לאחריה במחאה על כך שמר אולמרט נשאר בתפקידו, היא בעיניך "חוסר יושרה ציבורית"? ההיפך.

  24. ד.ט :

    למר דרומי,

    אנא, חשוב פעמיים לפני נפנוף במילה הכל-כך אהובה "פאשיסט".

  25. יוני :

    אבי,
    נכתב בתקשורת שאורית נוקד היתה בין הח"כים שהתנגדו לאיחוד רשויות בין קיסריה לשכנותיה: אור-עקיבא, פרדס חנה וג'סר א-זרקה.
    ה'נראטיב' -כדי למנוע תקדים שיזרז איחודים בעתיד בין קיבוצים ומושבים לעיירות פיתוח בשכנות להם.
    האם התנגדה, ואם לא בגלל הנראטיב אז מדוע?

    איתי, כבל?! -אני נוטה להסכים עם דרומי בקשר לשאלת האם העבר היה או לא היה יותר טוב

  26. איתי :

    השתכנעתי, כבל בחוץ נוקד בפנים.
    לא השתכנעתי שסנה עדיף על וילנאי.
    הכל כמובן זמני עד לפרימריס.

    אבל ראוי שגם אתה יוני וגם אתה נדב תגלו את הקלפים ותחשפו עצמכם לביקורת. חוכמה קטנה מאוד רק לבקר אחרים.

    כללי המשחק: 7 מכהנים

  27. נדב פרץ :

    פרץ
    יחימוביץ'
    תמיר
    סנה
    חילו
    ברוורמן
    ??

    חשוב לזכור שהרשימה הזו לא משקפת את כללי הבחירה של מפלגת העבודה, ולכן חלק מהבחירות לא רלוונטיות. נוקד, מרציאנו ומג'אדלה ירוצו שוב במחוזות, יש להניח, ולכן דעתכם עליהם לא רלוונטית (דעתי על נוקד רלוונטית, אבל ביחס למתחרים שלה). כמו כן, הרשימה לא כוללת מועמדים חדשים – אין לי ספק שקורנפלד בפנים, למשל.

    את דעתי על הימנעות ממחנאות אפרסם בהקדם.

  28. איתמר כהן :

    1. איתן כבל
    * יזם והעביר (בכנסת הקודמת) את "חוק התניית מענקים", הקובע שמפעלים מזהמים, או שלא משלמים שכר מינימום לעובדיהם, לא יקבלו מענקים מהמדינה.

    2. ח"כ נוקד
    * בנוסף לכלל הפעילות (הידועה) שלה – פעמיים פנינו ("מגמה ירוקה") אליה לעזרה – בעניין זיהום הקישון, ובעניין מפעלים מזהמים שלא הוגש נגדם כתב אישום, ובשני המקרים היא נעתרה לבקשתנו.

    3. אופיר פינס
    * ניסה לבטל את ה"פיצוי" המפוקפק שקיבלו האחים עופר מהמדינה בפרשת בז"ן:
    http://www.knesset.gov.il/protocols/data/html/ksafim/2003-10-27.html

    * יזם והעביר את החוק להגנה על חופי הכינרת.
    * סייע לנו בעניין המפעלים המזהמים שלא הוגש נגדם כתב אישום.
    * התפטר מהממשלה מסיבות עקרוניות – דבר נדיר מאוד במקומותינו.
    אני אמשיך לתמוך בשלושת הח"כים הנ"ל, ולפקוד מכרים נוספים ולשכנע אותם לתמוך גם בהם בשלי ובשלושת הח"כים הנ"ל.

  29. דני בלוך :

    מרציאנו אמנם הופיע ברובריקה של השכונות אך כיוון שזה לא מחוז טריטוריאלי כל המתפקדים רשאים להצביע עבורו. אצלי הוא לא ברשימה. הרשימה שלי, נכון לעכשיו:
    1. שלי יחימוביץ'.
    2. אורית נוקד.
    3. קולט אביטל.
    4.עמי איילון
    5. אבישי ברוורמן.
    6. עמיר פרץ
    7. אופיר פינס

  30. ליאור שוורץ :

    שאלה מי מכהן כרגע בכנסת מה המחוזות והאם יש סיכוי שזה ישתנה בבחירות הבאות?כלומר השיטה?

  31. דני בלוך :

    אין סיכוי שהשיטה תשתנה. ברג זה מכהנים מהמחוזות שלום שמחון מהמושבים, אורית נוקד מהקיבוצים, ראלב מג'אדלה מהערבים ויורם מרציאנו מהשכונות. לפי התקנון מי שנבחר פעמיים ממחוז חייב לרוץ ברשימה המרכזית אבל ייתכן שכלל זה ישתנה כדי למנוע צפיפות עוד יותר גדולה ברשימה המרכזית

  32. עומר כרמון :

    אני חייב להגיד שאני חושד בשלי יחימוביץ'. פעולותיה עד-כה מחזקות את החשדות שלי:

    א) חוסר האתיקה שלה כעיתונאית. המעבר המהיר שלה מהתקשורת לפוליטיקה, הוא לא דוגמה ליושרה והגינות בסיסית.

    ב) קשריה עם עיתונאים מפוקפקים והשירותים שהיא עושה עבורם. אני יודע שיחימוביץ' כרתה ברית עם מרדכי גילת והגנה למענו בכנסת על פעיל ליכוד מושחת בשם הרצל גדז', אפילו כשזה במנהל מחוז צפון של משרד הפנים פעל בצורה בלתי חוקית.

    ג) תמיכתה באהוד ברק לפני הסיבוב השני בבחירות במפלגת העבודה.

    אני מציע לכל המתלהבים משלי יחימוביץ' לבדוק טוב טוב במי הם תומכים.

  33. עומר כרמון :

    לד.ט: אופיר פינס מנסה ליצור את הרושם שאין לו קשר למלחמת לבנון, למרות שהיה חבר בקבינט הביטחוני בזמן המלחמה.

    הוא התפטר במחאה על צירוף ליברמן ואני לא מאמין לו, מדובר בתירוץ בלבד: הוא היה משוכנע שאולמרט ייאלץ להתפטר בעקבות דו"ח וינוגרד ורצה לקטוף את הפירות לאחר מכן. חישוב פוליטי ציני וחסר יושרה שהתגלה בסופו של דבר כחישוב פוליטי שגוי.

    התמיכה שלו באהוד ברק בסיבוב השני בבחירות המקדימות במפלגת העבודה, מוכיחה לטעמי שאופיר פינס דואג לעצמו בלבד ולא לשום נושא עקרוני.

  34. א :

    דני,

    שלום שמחון מצפצף על התקנון, זו כבר הכנסת הרביעית בה הוא נכנס על משבצת מושבים ובקרוב החמישית, זהו מצב לא תקין בעליל. במושבים הוא מלך, בציבור הרחב אף אחד לא מחזיק ממנו, זה בדיוק כמו לשריין את פואד כמס' 2. אתה מוזמן לכתוב מכתב לברק וכבל בנושא ונראה איך יגיבו.

    עומר,
    נשמח לקבל עוד פרטים בנושא יחימוביץ' והרצל גדז' (ראוי לציין הקשר אישי שלך לפרשה).
    וגם – מהי השביעיה שלך?

    נדב: חוכמה גדולה להשאיר מקום שביעי ריק. השאלה היא בדיוק את מי אתה "מעגל למעלה". באותה צורה אני יכולתי לסמן ארבעה בלבד.
    אם יש לך קשרים עם קורנפלד אולי תזמין אותו להתראיין אצלנו.

    איתמר – מהי השביעיה שלך?

  35. עומר כרמון :

    שלום א'.

    הקשר האישי שלי לנושא הרצל גדז' הוא גלוי:

    http://israblog.nana10.co.il/blogread.asp?blog=498105&blogcode=8967447

    http://www.nfc.co.il/Archive/001-D-149743-00.html?tag=11-25-46

    הרצל גדז' הוא פעיל במרכז הליכוד ולשעבר ראש מטה הבחירות של אריק שרון בבחירות המקדימות בליכוד.

    כשהיועץ המשפטי לממשלה זעק נגד הרצל גדז', כשבתוקף תפקידו כממונה מחוז הצפון של משרד הפנים, הפר החלטות בית משפט הנוגעות לבנייה בלתי חוקית של פעילי ליכוד בכפר חוסנייה בצפון, נדהמתי מכך ששלי יחימוביץ' יזמה דיון בנושא בוועדת הפנים של הכנסת, ובו הצדיקה במילים נרגשות את פעולותיו של מפר החוק.

    הרצל גדז' הוא זה שמסר למרדכי גילת את המידע השקרי לגבי אמי. אותו מידע שבחקירת משטרה ובבית המשפט התגלה כי מדובר בבידוי ראיות. בית המשפט החליט לפני כשבועיים כי מרדכי גילת וידיעות אחרונות יפצו את אמי ב-250 אלף שקל, על פירסום כזבים בזדון.

  36. נדב פרץ :

    איתי – אני לא חושב שהמספר 7 הוא מקודש, כי בשום מצב לא יבקשו מאיתנו לסמן 7 מועמדים מהרשימה הקיימת.
    אם אתה מכריח אותי להוסיף עוד אחד (מתוך הלא-משוריינים ולא-מחוזיים), אני מניח שאני אצטרך לבחור בעמי איילון.

  37. איתי :

    הוא לא מקודש מבחינה פורמלית אבל תנאים אחידים הכרחיים לצורך המשחק ההיפותטי שאנחנו משחקים פה.

    קח דוגמה קיצונית – דווקא משום שאף מועמד אינו מושלם ועל כל אחד כמעט נשמעו פה טענות קשות מאוד, אין משמעות להשוואה בין הרשימה של ליאור שהתחיל במשחק ובין רשימתו של מגיב תיאורטי שיאמר "אני מצביע רק עבור מועמד X וכל המועמדים האחרים שאסמן לא יהיו מקרב חברי הכנסת".

    שנית, המסר העקיף של הרשימה שלך לעמיר פרץ הוא: תתרחק כמו אש מיורם מרציאנו, תתקרב לברוורמן. אם אתה אומר גם "תתקרב לאילון ותלמד אותו מהי סוציאלדמוקרטיה" זו אמירה חשובה מאוד, ומעניין לדעת אם רוב המתפקדים התומכים בפרץ שותפים לה או שמא הם רואים באילון עוד גנרל אשכנזי מהסוג המוכר במפלגת העבודה כמו יתום מצנע ברק סנה וכמובן אורי אור.

    לבסוף, במקרה המאוד ריאלי של איחוד עם קדימה לפני הבחירות התסריט של פילוג במפלגת העבודה עשוי להתממש.

    7 חברי כנסת זה המינימום כדי ליצור סיעה שתוכל להתמודד בבחירות הבאות.

  38. נדב פרץ :

    לגבי מרציאנו – אני חושב שנעשה לו עוול גדול מאוד. הוא לא סוציאל-דמוקרט גדול, אבל הוא טוב בהרבה מפינס וכבל, שפופולריים מאוד ברשימות פה. לא הכנסתי אותו בגלל שהוא לא רלוונטי בגלל שהוא מהמחוזות.

    לגבי איילון – אני לא אומר לעמיר להתקרב לאיילון (עצה שהוא כבר קיבל מטעם עצמו, להזכירך). אני אומר שמתוך ששת חברי הכנסת הלא-משוריינים שנותרו לי לבחירה, הוא הפחות גרוע.

  39. מיכאל :

    אתם יוצאים מהנחה שמה שהיה הוא שיהיה, אבל בפוליטיקה זה ממש לא מחייב

    קודם כל אנשים חדשים וראויים יכולים להתמודד (כמו שהיה עם ברוורמן ויחימוביץ בפעם הקודמת)

    וגם המגזרים לא ברורים.

    לא ברור לי בכלל עם מרציאנו יתמודד וגם שמעתי שמועות שאבו וילן יתמודד במגזר הקיבוצים של העבודה או יקבל שריון ואז אני משער לעצמי שנוקד תתמודד בארצי על השריונים של הנשים.

  40. הראל לייבוביץ :

    1. עמיר פרץ
    2. יורם מרציאנו
    3. אפרים סנה
    4. שלי יחימוביץ
    5. יולי תמיר
    6. אורית נוקד

    עברתי על רשימת כל הח"כים של המפלגה, ובינתיים אני לא מוצא נכון להיום מישהו שתופס לי את המקום השביעי ברשימת הבחירה.

    ונדב צודק מאוד על יורם מרציאנו. עוול פשוט ענק עשו לבנאדם הזה!

  41. מיכאל :

    אפרופו מישהו למקום השביעי,
    לפי הבנתי מלכיאור מאוד יתקשה לקבל מקום משוריין בבחירות הבאות וכנראה יצטרך לרוץ ברשימה הארצית

  42. דני בלוך :

    קניתי חבילת טישיו כדי לבכות על העוול הגדול שנעשה למרציאנו. לבי ממש שבור. אבל, את העוול הגדול הוא גרם לעצמו.
    מאיפה המידע על אבו וילן? לא שמעתי שהוא עוזב את מרצ.
    לגבי מלכיאור – אני לא רואה את מפלגת העבודה מבטלת את ההסכם עם מימד. לצערי המפלגה לא עושה מספיק כדי לקרב אליה את הדתיים המתונים הסולדים מדרכה של המפד"ל הקיצונית-ימנית בהנהגתו החלולה של זבולון אורלב.

  43. איתי :

    להתרשמותי חה"כ אורלב הוא מהמצטיינים בכנסת, מהחברתיים האמיתיים הרואים במדינה אחראית לצמצום פערים ומתנגדים לשיטת עמותות החסד. ההבדל בינו ובין מלכיאור יותר בצד המדיני וברמת סובלנות כלפי חילוניות / יהדות לא אורתודוקסית. הוא ההמשך האמיתי של המפדל מימי המר-בורג, בניגוד לאיתם ויצחק לוי המושכים גם ימינה מדינית וגם לעבר החרדליות.

    מי מתנדב לערוך "דף מועמד" על מרציאנו?

    יודגש כי אתם לא צריכים להיות תושבי שכונות כדי לבחור במרציאנו (או לבחור במתחרה שלו, כדי להעיף אותו)

  44. מערכת האתר :

    מיכאל אנא ספר לנו עוד על השמועות ונסה לברר את מהימנותן (אפשר לכתוב לוילן ולמלכיאור ולבקש תגובתם) – זה יכול להיות סקופ עיתונאי מעניין

    יש גם שמועות על פרישה של פינס לירוקים והוא מעולם לא הגיב לבקשתנו להכחשה

  45. דני בלוך :

    לאיתי
    אורלב הוא המשך למפד"ל ההיסטורית הוא כמו שליברמן הוא ההמשך לל,ע של פנחס רוזן ומשה קול. נכון שבענייני חברה וביקורת הוא קרוב יותר ליחימוביץ' ולגדעון סער אך בעניינים מדיניים הוא מנסה לעקוף מימין את איתם ויצחק לוי.

  46. מיכאל :

    מאוד קשה לברר מהימנות כאשר כל הגורמים בדבר מכחישים ואתה אינך עיתונאי.

    אבל נודע לי מכמה גורמים שברק מאוד מעוניין בכניסתו של וילן למפלגת העבודה ושהמצב של וילן במרצ רע ומר (גם בגלל חוק ה-60% וגם בגלל שחברי המפלגה מחפשים את מי להעיף מהרשימה על מנת לחדש אותה לבחירות הבאות ווילן הוא הכי פחות פופולארי)

    לגבי מלכיאור – פשוט תשאלו אותו האם הוא משוריין במאת האחוזים בבחירות הבאות. אני חושב שהתשובה היא לא ואני גם חושב שאנשים טובים שמעונינים להצביע לחברי כנסת טובים צריכים להיערך לכך.

  47. ענת :

    השמועה על כך שמלכיאור לא משוריין היא כל כך בלתי הגיונית שאין לי ספק שהיא בוודאי נכונה.
    אני לא מבינה בפוליטיקה, ממש לא אבל, אני מבינה טוב מאד שמלכיאור הוא חבר כנסת למופת ובן אדם ישר ,הגון, חרוץ שעובד קשה למען בוחריו בלי ספינים ויחצנים ולא נגרר בעקבותיו שובל של לכלוכים,
    כנראה שאלו הן בדיוק הסיבות שגורמות לכך שהוא מהווה בעיה ל"חברה הטובים" ,
    גם השמירה שלו על מערכת החינוך אולי הופכת אותו למטרד אז
    יופי ,ירחיקו את מלכיאור והכל יהיה נהדר.

    בימים האחרונים אני קוראת כאן איך אנשים טובים ראויים ביותר מנסים להרכיב רשימה של 7 מועמדים – וכמה זה קשה אפילו בלתי אפשרי מסתבר.
    במקום לבחור את השבעה הטובים ביותר , נאלצים לבחור שבעה מהפחות גרועים.
    כמה שזה מביך.
    אז טוב שיש כל כך הרבה אפשרויות "נהדרות" אפשר בקלות לוותר על מלכיאור.
    ממש עולם הפוך- שימו את מלכיאור ראשון אולי בזכותו תכנסו גם אתם…
    ודניאלה, לפני מספר ימים כתבת "שבקרוב נגיע לירח", אז יש לי חדשות בשבילך חלקם כבר הגיעו .

  48. הראל לייבוביץ :

    ענת,
    אני מציע שלא תדברי בשמם של אחרים.
    אני לא בוחר באנשים הכי פחות גרועים, אלא באלה שאני עדיין מאמין בהם ומרוצה מהם.

    אגב בחירות – לפי הדיווח בערוץ 10, יכול להיות שעמיר פרץ בכיוון לפרוש מהכנסת כדי להקים גוש התיישבות (שכחתי איפה) כדי שזה ייתן לו גב לעתיד לחזור בחזרה למרכז הבימה הפוליטית… שמעתם על זה?

  49. ענת :

    הראל אתה צודק.
    כתבתי על סמך ההתרשמות האישית שלי
    וטעיתי.

  50. ר. כ. :

    דרך אגב, כמה מהאנשים פה סימנו את יולי תמיר כאחת משבע שלהם.

    לצערי הרב, יולי תמיר כמעט בטוח לא תרוץ לכנסת בפעם הבאה.

    ואני שמעתי את זה ממישהו מאוד מאוד מקורב אליה.

    ובאותה נשימה, דליה איציק הולכת, כנראה, להתמודד ברשימת העבודה ותלחם על מקום האישה הראשונה עם שלי יחימוביץ

  51. הראל לייבוביץ :

    למה שדליה איציק תעזוב את קדימה?

  52. ר. כ. :

    בגלל שדליה איציק נמצאת במקום ה-12 בקדימה. וקדימה לא תקבל יותר 15-20 מנדטים בבחירות הבאות – אז מה הסיכוי שלה להיות בכירה?

    במפלגת העבודה, לעומת זאת, היא יכולה להתברג לחמישיה הראשונה

  53. מערכת האתר :

    הראל אנא שלח למערכת האתר לקט לינקים עם מעשים חיוביים לדעתך של יולי תמיר בקדנציה האחרונה לצורך עריכת דף מסכם אודותיה.

  54. הראל לייבוביץ :

    מה קרה לאתר של יולי תמיר?
    היה לה פעם, לפי מה שזכור לי.

  55. מע' האתר :

    האתר של יולי תמיר נמחק מהרשת כולל ממטמון הגוגל ולא ברור לי אם זה בגלל שהיא פשוט הורידה אותו או שנעשו פעולות מיוחדות למחיקתו ממטמון גוגל.

    באתר היה מידע מפורט מאוד בצורת חוברות PDF על 3 נושאים שעשויים לעניין מאוד את אזרחי ישראל

    1. השכלה גבוהה לכל – תוכנית "חופשי ללמוד" (הנזכרת בחמשת סעיפי החוזה של מפלגת העבודה עם הבוחר) – לא ברור לי מה ההבדל בין הצעת תמיר לפני הבחירות ובין הצעת וועדת שוחט להלוואות+העלאת שכ"ל – דבר שארגוני הסטודנטים מתנגדים לו

    2. "קו הזהב" – הצעת יולי תמיר להתנתקות חד צדדית בגזה וברצועה (זה היה לפני ההתנתקות ולפני הקסאמים שאחרי ההתנתקות), שהיא כמעט חזרה לקווי 67 עם תיקונים קלים. קו הזהב מושווה בחוברת לקו הירוק ולהצעות טריטוריאליות אחרות, הרבה פחות נדיבות (למשל תמיר מציעה להחזיר חלק ממזרח ירושלים לפלסטין)

    3. הכי מעניין – דוח מחקר שעשתה תמיר על תת-ביצוע של סעיפי תקציב במשרדי הממשלה והמסקנה – הרבה ממה שמוכרים לנו באוצר על "אין כסף" פשוט לא נכון.

    אם מישהו שמר את החוברות הללו אצלו במחשב אנא שלחו לנו ונפרסם אותן כאן במלואן.

  56. דני בלוך :

    דליה איציק במפלגת העבודה לא תקבל דבר. היא פופולרית בקדימה והיא בוודאי תופיע באחד המקומות הראשונים. אשר למלכיאור – יש לעבודה הסכם עם מימד והשריון הוא לא אישי למלכיאור אלא לנציג מימד ואיש שם לא מציע להחליפו. אם יבוטל ההסכם עם מימד ומלכיאור יתמודד אישית אין ספק שאתמוך בו.

  57. ר. כ. :

    דני, כל אחד זכאי לדעתו.
    לשמחתנו זה ויכוח שיפתר עם זמן הבחירות.

  58. הראל לייבוביץ :

    אני אשלח לתמיר מייל ואבקש ממנה לשלוח את הישגיה…
    בהיעדר מידע רלבנטי דרך גוגל – חוץ מנושא אחד, קצת קשה להרכיב עמוד עם הישגיה – ואני בטוח שזה לא בגלל שאין לה.

  59. דני בלוך :

    לר.כ.
    אני מכיר את מפלגת העבודה קצת ואני לא רואה איך היא נותנת לדליה איציק אחד מחמשת המקומות הראשונים. לעומת זאת בקדימה אולמרט יפעל לכך שכיושבת ראש הכנסת היא תקבל את המקום השני וכך הוא יגמד את ציפי ליבני. והחמישיה הפותחת של קדימה תהיה – אולמרט, איציק, מופז, ליבני, שיטרית.

  60. האזרח דרור :

    האמת – באמת שאני לא מבין אתכם.

    אתם רוצים לדעת איזה חברי כנסת או מועמדים הם "טובים" ואיזה הם "רעים" נכון? אז במקום להתווכח על זה – למה לא לפתוח אתר ויקי שירכז את כל העובדות על המועמדים האלה – מי עשה איזו עסקה ומתי, מי העביר איזה חוק , מי תמך ומי סרח.

    אם חסר לכם ויקי כזה אני יכול לנדב את האקו ויקי לצורך כך – למרות שנראה לי אידאלי שתפתחו ויקי מיוחד לצורך כך (שבו אפשר להכניס מועמדים מכל המפלגות – למה רק חברי מפלגת העבודה?)

    כדי למנוע מצב של אמירות לא מבוססות – לחייב מדיניות קשיחה של מתן הפניות –

    וזהו – לגבי כל מועמד כל אחד יוכל לראות בדיוק מה הוא עשה ועושה בצורה כמה שיותר אובייקטיבית שיש.

    (בגלל זה כתבתי "רעים" ו"טובים" תנו את המידע, את הערכים והשיפוט אפשר להשאיר לקורא, או לחלופין לרכז אותם בערכים מיוחדים כמו "הדרוג הסביבתי של מועמדים בסיעת העבודה לכנסת ה-23" או משהו כזה).

  61. מערכת האתר :

    דרור תודה על ההצעה
    אמרו את זה קודם לפניך ולכן
    אנחנו כבר בשלבים של עריכת פיילוט
    אבל לא בטוח שויקי זה הפורמט המתאים
    אולי כן נחיה ונראה
    מה שבטוח הוא שלהציע ויקי כפיתרון לכל דבר (גם מתחת לפוסט של אורי אמיתי) מוציא אותך קצת מיסיונר

  62. דניאלה :

    וואלה, איזו התלהבות….כל האקשן בדיון הזה…והנה הרשימה שאלפי מורים יצביעו עבורה :
    אבישי ברוורמן
    שלי יחימוביץ
    אופיר פינס
    אורית נוקד
    איתן כבל
    קולט אביטל
    ואחרון חביב עוד לא ידוע-
    ולמי לא ? יולי תמיר
    עמיר פרץ
    שלום שמחון
    פואד בן אליעזר
    עמי איילון
    ושאר החברה הטובים. ולמה ? מסתבר שהמורים לא אוהבים שיורקים להם בפנים…ואגב, הרשימה הזו מופצת במאות מיילים כבר שבועיים בין המורים. היא לא שלי. תארו לכם.

  63. האזרח דרור :

    בהצלחה בפיילוט, יש פורמט יותר מתאים? אשמח לשמוע ולהתעדכן.

    ויקי היא מערכת מאוד גמישה, ואפשר לשחק בכל מיני מרכיבים שלה – כמו לדוגמה מי יכול לעדכן מה ואיך.

    העובדה היא שהיא משמשת גם למטרות שונות מאוד – כמו SourceWatch
    או Wikileaks עובדים בטכנולגויה הזאת.

    יתרון נוסף של הויקי- באמצות צוות מסור של עורכים וכללים ברורים , גם מה שלא נאכף מיד בצורה אלקטרונית יכול להאכף די בקלות על ידי מוסכמות. ויתרון נוסף הם דפי השיחה שמאפשרים תקשורת גלויה של "אוף טופיק".

    נו מה לעשות שהכלי באמת מתאים גם לפוסט ההוא? לא מסיונר של הויקי, אבל שבע מבלוגים ומפורומים וזה כרגע הכלי הכי מוצלח שאני מכיר כרגע לחלק מהדברים שצריך לעשות – כמו לדוגמה לרכז מידע על חברי כנסת ומועמדים.

  64. מע' האתר :

    דניאלה נשמח אם תעבירי לתיבת הדואל של המערכת את הנוסח המלא של המכתב שמתגלגל בין המורים

    נשמח עוד יותר אם תאתרי עבורנו את מי שמפיץ אותו בין המורים, כדי שנוכל לקבל עוד מידע על תרומת המומלצים שלכם למאבק המורים
    ואולי גם מידע על מספר המורים המתפקדים – מאות? אלפים?

    מבלי לנקוט עמדה כלפי רשימת המומלצים שלכם
    לפחות את חלקם לא זכור לי ששמענו מתבטאים בגלוי או פועלים בגלוי למען המורים בתיכונים בזמן השביתה או לחלופין פועלים נגד יולי תמיר וווסרמן בהקשר לאופק חדש

    דרור תקרא את הפוסט של דימי ריידר ותיכנס ללינק – בבריטניה זה עובד נפלא בלי ויקי ונראה מאוד ידידותי למשתמש

    מה שאי אפשר לומר על האתר החשוב הזה
    http://city4all.wiki.co.il/index.php/%D7%A2%D7%9E%D7%95%D7%93_%D7%A8%D7%90%D7%A9%D7%99

  65. האזרח דרור :

    ויקי הוא כלי – כמו צבת או פטיש – אפשר להשתמש בו בצורה טובה יותר או פחות. זה לא אומר שכל אתר ויקי יהיה מעוצב בצורה טובה (ובדרך כלל צריך להשקיע בתכנים ובעיצוב ראשוני כדי להבין איך רוצים שהאתר יראה ובמה הוא יעסוק) –

    עיר לכולנו יכול להיות אתר מעולה – הוא "רק" צריך שהתכנים בו יהיו יותר מסודרים – ושהמשתמשים הראשונים בו ידעו מה הם רוצים להשיג – כל היתר כבר ירוץ לבד.

    אשמח להגיע לפוסט של דימי אבל לא הצלחתי למצוא אותו. קישור?

  66. דניאלה :

    למערכת האתר
    אנסה לאתר עבורכם את המייל האחרון
    אבל אין לי מושג מי התחיל בסיפור. לדעתי מאז שביתת ארגון המורים התעוררה סצנת מיילים מטורפת בין המורים והתיבות קרסו ממש מרוב מיילים שעוברים ברשימות תפוצה ארציות.
    אני חולקת עליכם בנוגע לרשימה – ברוורמן ויחימוביץ דווקא התבטאו רבות בנושא, וזה לאו דווקא בנושא השביתה אלא בנושא מעמד המורים בכלל. זכור לי איזשהו נאום או מכתב של שלי יחימוביץ בזמן השביתה שרץ בלי סוף במיילים. אופיר פינס מתבלט בקטע של ההפרטות ונגדן,כנראה הנקודה היא יותר מי נתפס כחברתי או ממלכתי מהדור הישן ומי ממש ממש לא. יולי תמיר זה ברור, עמיר פרץ כנראה בגלל האכזבה וכל השאר – מה הם חושבים מי בכלל יודע?
    באשר למספר המורים המתפקדים במפלגת העבודה – קודם כל אפשר לחלק אותם לשניים : אלו שמתפקדים מאז ומעולם והם קצת ת"פ הסתדרות המורים, עוד מהימים שהמפלגה וההסתדרות היו בעד המורים, ואלו שהם מתפקדים חדשים יותר – סוג של תנועת נגד אולי ? מספרים ? לא יודעת. אבל הרבה. זה באז שרץ בחדרי מורים ויש אלפים כאלו.

  67. מע' האתר :

    דניאלה אנא שלחי מהיום לכתובת הדואל של האתר כל דואל שמגיע אליך ברשימות התפוצה ונראה רלוונטי לדיון הזה – לגבי התפקדות מורים למפלגות (כל מפלגה)
    לקידום או לחיסול ומועמדים מומלצים

  68. נדב פרץ :

    'אופיר פינס מתבלט בקטע של נגד ההפרטות'?
    מה בדיוק אופיר פינס עשה נגד ההפרטות?

  69. האזרח דרור :

    "תקרא את הפוסט של דימי ריידר ותיכנס ללינק"

    איפה הפוסט?

  70. לדרור :

    http://www.blacklabor.org/?p=2613

  71. דניאלה :

    לנדב,
    הרבה יותר ממי שהתיימר לייצג את "העובדים".

  72. נדב פרץ :

    דניאלה, אפשר פירוט?

  73. אלעד הן :

    לשם השעשוע:

    היום הייתי מצביע:
    פרץ
    סנה
    יחימוביץ

    ואת השאר כנראה מחלק בין מועמדים שאינם ח"כים היום. בטוח אוסיף את עפר קורנפלד, אם הוא ירוץ.
    באופן כללי, אני חושב שדרך מצויינת לחזק את מי שאנחנו רוצים לחזק היא להצביע להם בהמונים ואת שאר ההצבעות לפזר באקראי על מועמדים חסרי סיכוי.

  74. א :

    אלעד, האם אתה באמת חושב ש:
    ברק ואילון זה אותו דבר?
    פואד וברוורמן זה אותו דבר?
    הרצוג ופינס זה אותו דבר?
    שמחון וחילו זה אותו דבר?

    כי זה מה שאומרת הצעת ההצבעה הרנדומית שלך לכל מי "שאינו מכוחותינו".

    אתה גם מוותר על הכוח שלך להגיד לאלה שטיפה יותר קרובים לדעותיך שאם יעשו כך וכך עד מועד הבחירות יזכו בקולך.

    זה ויתור על חלק משמעותי ביותר בכוח שמקנים לך דמי החבר: להגיד גם למי שאינו ס"ד בנשמתו שיקבל תמיכתך בתנאי שיוכיח שהוא ראוי לה.

  75. אלעד הן :

    עד שאין לנו כוח מאורגן סוציאל דמוקרטי השפעתנו היא בכל מקרה שולית. אחרי שניצור את הכוח הזה אהיה מוכן לקרב רחוקים וכו', וגם אז, רק כחלק ממדיניות מאורגנת. כל עוד אנחנו פועלים באופן מפוזר ואישי עדיף לנקוט בטכניקה כמו זאת שהצעתי.

  76. איתי :

    אלעד, בינתיים מי שמובילים את "הכוח המאורגן" הם יורם מרציאנו וסמי שושן לא הלפלפים הנחמדים של יסו"ד.

    נראה לי הגיוני יותר להחתים 5000 חברים קיימים על דיל עם עמי איילון:
    אין הפרטה – אתה ברשימה שלי –
    http://www.blacklabor.org/?p=2200

    אותו רעיון אפשר לעשות עם עוד חכים ושרים.

  77. אלעד הן :

    איתי מלבד השאלה הקונקרטית לגבי האפקטיביות של ההצעה שלך (עמי אילון ככתובת וכו'), אנחנו חוזרים לשאלת הכוח המאורגן. כדי לחתום דיל מהסוג שהצעת (שוב, בהנחה שהוא רצוי) אתה צריך להיות קבלן קולות גדול, או חלק מהתארגנות. את הראשון אנחנו לא רוצים (וגם לו רצינו, אין לנו). את השני פשוט אין לנו, אבל צריך שיהיה לנו.

  78. א :

    אני מתכוון ל"חתימת דיל" במובן הצהרתי. מבחינת החותמים זה לא שונה מחתימה על עצומת אינטרנט ולכן קל להגיע לאנשים אם מתעסקים בנושא שחשוב לרבים כמו שכר מינימום.

  79. עוד דבר :

    אני מזכיר לך ששלי יחימוביץ הבטיחה לערוך למועמדים לראשות העבודה שימוע מיוחד בכנס של החוג הכלכלי חברתי בו יידרשו לענות על שאלות (גם מהקהל ) ולהצהיר על יעדים בתחומי כלכלה וחברה וניתן יהיה לברר את ההבדלים ביניהם. "משום מה" הכנס הזה מעולם לא התקיים.
    יסו"ד יכולה לעשות שימוע כזה בסיבוב הבא בלי להיות תלויה ברצונה הטוב של יחימוביץ'. הקלטתו ושידורו בטלויזיה – זה בכלל כוח אדיר.

  80. קול קורא: שימרו על השותפות בין מימד ומפלגת העבודה ! :

    […] משנת 1999 והמשיכה את השותפות עם מימד, אך לאחרונה נפוצו שמועות כי יש אנשים, אולי בתוכם גם בכירים במפלגת […]

השארת תגובה

חשוב: בקרת תגובות מופעלת ועלולה לעכב את תצוגת תגובתכם. אין סיבה לשלוח את התגובה שנית.

עקב תקלה טכנית האתר נופל וקם לסירוגין.

אנו ממליצים להעתיק תגובות (קונטרול+סי) לפני שליחתן, כדי למנוע מפח נפש אם האתר נופל בדיוק אחרי שהשקעתם בתגובה ארוכה.