חיפוש

חיפוש לפי מילות מפתח

פוליטיקאים, בואו לבדוק את הכוח הפוליטי של האתר שלנו

ארכיון

כוח לעובדים – ארגון עובדים דמוקרטי

מחאת האוהלים – האתר הרשמי

מגזין חברה

אירועים בשבוע הקרוב

אומרים לנו שיש מס אחר

משרד התשתיות, קבעו מחיר אחיד לשירותי ביוב

נושאים מכתבים, שיכון ושלטון מקומי ב 22.09.10 6:00

חיוב הביוב נגבה יחד עם חשבונות המים ומחושב ע"פ צריכת המים בבית. ורדית פארי-דאי, אזרחית מרמת-גן, טוענת כי צורת החישוב אינה הוגנת ומציעה לשנותה

א.ג.נ,

ברצוני להפנות את תשומת ליבכם לעובדה שבחשבונות המים של משלם המיסים, ישנו חיוב "ביוב" , אמנם בתעריף נמוך יחסית, אבל על כל כמות המים שהנכס צרך (תצורכת ביתית+משותפת) והרי ברור שלא כל כמות המים שנצרכה ירדה לביוב (מים לבישול, מילוי בקבוקים, השקית עציצים וכו').

אני מניחה שמכיוון שאין "שעון ביוב" השיטה הנוחה לחיוב היא ע"פ כמות המים שנצרכה.

פניתי למוקד העיריה, במקרה שלי – רמת גן, וענו לי שכך נעשה החיוב בכל העיריות ולכל משלמי המיסים ולכן התעריף הוא נמוך.

לדעתי צריך לשנות את השיטה למחיר אחיד לצורך "שרותי ביוב" ללא כל קשר לכמות המים שירדה לביוב (מה זה בעצם משנה כמה מים פיניתי לביוב? התשתית הרי כבר קיימת. לא "ביזבזתי מי ביוב")

אשמח לשמוע דעתכם בנושא ואם יש מקום לשינוי צורת החישוב (מדובר בעשרות שקלים לפחות בכל חשבון)

תודה וחג שמח

ורדית פארי-דאי

רמת-גן.

נשלח ל: ח"כ שלי יחימוביץ, משרד התשתיות, אתר "עבודה שחורה"

נערך על ידי רביב נאוה
תגיות: , , ,

28 תגובות

  1. עודד גלעד :

    תשובה

    ורדית, תעשי את החשבון – בכמה מים את משתמשת? אני בוודאי לא אהיה רחוק מלהניח שאת את משתמשת בהרבה, אבל הרבה יותר מ- 100 ליטרים ליום. בהנחה המופרכת שאת שותה שלושה ליטר, משקה מדי יום בעוד ליטר, ומבשלת מדי יום בעוד ליטר, לא הגענו ל- 5% וזה זניח. השיעור האמיתי קטן בהרבה.

    ולידיעתך טיפול מודרני במי ביוב צורך כמויות אדירות של אנרגיה. הקמה של תשתיות ביוב מתאימות זה עניין יקר מאוד ולכן נכון וגם צודק להשית את העלות על הצרכנים בהתאם לצריכתם.
    צרכן שחוסך מים מקטין גם את עלויות הטיפול בביוב ולכן ראוי שלא יישא בנטל הטיפול בביוב של שכנו הבזבזן.
    בברכה

  2. רביב נאוה :

    זאת הצעה אנטי-חברתית

    מבחינת האופי של ההצעה היה מתאים יותר לשלוח אותה לרונית תירוש מאשר לשלי יחימוביץ'. מה שאת מציעה הוא בעצם מס-גולגולת.

    בניגוד לדברייך, יש מתאם ברור בין צריכת מים לשימוש בביוב. כל כמות המים שבה את משתמשת ביום לצרכים שהזכרת (שתייה, בישול וכו') לא משתווה להורדת מים אחת בשירותים. ועוד לא דיברנו על מקלחות, כביסה וכל השאר.

    אם כבר, היה הגיוני להצמיד את חיובי הביוב לבתים פרטיים לתשלומי הארנונה, בדיוק כמו שלא מבקשים ממני אגרת תאורת רחוב ביחד עם חשבון החשמל. אני מניח שזה מתנגש עם המגמה להפריט את תאגידי המים ולהפרידם מהרשויות המקומיות ולכן אין הרבה סיכוי שנראה את זה בזמן הקרוב.

  3. ארטור- :

    הכותבת (ורדית) טועה קוספטואלית.

    הגישה הנכונה היא שכל עניין שנצרך ע"י האזרח ובר מדידה (במחיר זניח) ישולם על פי הצריכה .

    אני מבטיח שכאשר תמצא שיטה יעילה וזולה למדוד שימוש של כלי רכב בכבישים אזי יגבה תשלום על כל הזזת רכב ובצדק גמור .

  4. עמית-ה :

    שיטת החישוב של חיוב בגין ביוב שונה בישובים שונים.
    ישנם ישובים חכמים שהקימו את המערכת בעצמם ומטילים היטל (למימון ההקמה) על כל משתמש ועוד עלןת טיפול בביוב.
    ישובים פחות מוצלחים הקימו את המערכת בשיטת BOT או כל אחת מהדרכים הנפוצות בעולם הקפיטליסטי והתושבים משלמים יותר (תוספת רווח למקים ומתפעל).
    מדידת ביוב יקרה ולכן היא נדירה. בישוב בו אני מתגורר הוחלט לחייב לפי נוסחה שלוקחת בחשבון גודל מבנה וצריכה ע"פ צריכת המים שאינם לגינון.
    בסה"כ מדובר בתשלום לא גדול והשלטון המקומי לא גובה (בדרך כלל) יותר מהדרוש לקיום המערכת.
    גם אני חושב שעם הזמן יש להכליל את התשלום בתוך הארנונה.
    צריכת המים בישראל ירדה משמעותית עם תחילת קמפיין "ישראל מתייבשת", מאוחר יותר החליטו להטיל היטל שערורייתי על צריכה מעבר לכמות מסוימת.
    ההיטל הוריד את הצריכה עוד, לאחר שהתבטל ההיטל חזרה הצריכה למצבה הקודם.
    המסקנה שלי היא שבמקום להעניש את הציבור (על כי בחר מנהיגים רשעים), צריך לתת לו את הכבוד ולהסתפק בהסברה.
    בצורה כזאת החיסכון במים יוטמע בתרבות ובעוד כמה שנים יעשה כדבר שבשגרה.

  5. לקסי :

    ה-SUB TEXT של מחירי המים

    כמו שעמית-ה העיר את עינינו פעמים אחדות, מחיר המים נקבע לאור מטרת העל.
    הפרטת משק המים.
    משק מים ציבורי – אפילו בתפעול של תאגידים (שלא למטרת רווח) – הוא לצנינים בעיני ההנגה הנוכחית.

  6. דנדו דוד :

    ורדית טועה בגישה, אבל ארטור (4) ממש הופך את הקערה

    ורדית – הסיבה שמחירי המים גבוהים הם שיש כוונה להפריט את אספקת המים לתושבים כדי שהאחים עופר או דומיהם ירוויחו ולכן צריך לשלם מחירים מופקעים ולהציג דוחות כספיים טובים בתאגידי המים ומסיבה זאת לא תשכנעי אף אחד להוריד את המחיר בשום דרך שהיא.
    ארטור לעומת זאת מציע לעבור באופן מוחלט למיסוי על המשתמש ולא מיסוי כללי – זאת שיטת מס שאומרת אתה עני – אל תחיה. אתה עשיר? תחיה.

  7. ארטור-לדנדו :

    אי אפשר לתת מתחת לעלות לכולם בגלל שישנם עניים שקשה להם .

    לעניים יש קצבאות מיוחדות (אבטחת הכנסה ועוד ).

    לעניים יש הנחות מיוחדות (ארנונה ,חשמל בחצי מחיר,אחזקת טלפון! בחצי מחיר ועוד ).

    אם צריך או אם חובה לתת לעניים מים בזול או בחינם אין לי שום טענה בעניין ואפשר בקלות לעשות הנחה עבור אותם אנשים שמקבלים ארנונה מוזלת .

    מבחינתי אם עיריה משקיעה מליונים בהקמת פארק יפה ומיוחד וחושבת שמעבר לשכר הקופאי שמוכר כרטיסי כניסה היא תוכל לרשום הכנסה נכבדת ,אז יש הגיון לגבות מהנכנסים על פי כמות כניסותהם לפארק .(גם כאן אין לי בעיה שהעניים יקבלו כרטיסים בהנחה או בחינם )

  8. רביב נאוה :

    לארטור (3)

    יש כבר שיטה לגביית תשלום על הזזת רכב על הכביש. קוראים לזה בלו על דלק.

  9. עמית-ה :

    לדעתי צריך ראשית כל להחליט האם מים הם מצרך או זכות אלמנטרית.
    אחרי שנחליט על כך צריך למצוא ועדה שמשרד האוצר לא יכול לאיים על חבריה והיא תבדוק ותחשב כמה באמת עולים מי שתיה.
    לדעתי מים הם זכות ולכן אינני חושב שצריך לדעת כמה הם עולים.
    לחילופין אני מתייחס לעובדה שהתפלת מי ים עולה כ-2.5 ש"ח למ"ק והספקה לאזרח עוד ש"ח 1, מכאן שהמחיר לאזרח במידה ורוצים שיהיה ריאלי כ- 3.5 ש"ח.
    המחיר הממוצע היום הוא כ- 6 ש"ח.

  10. דנדו דוד :

    ארטור אתה רוצה להפוך את ישראל למדינת קבצנות.
    מס – צריך להיות על הכנסה ועל הכנסה בלבד.
    אפשרות אחרת: על מצרכים ועל שימוש בחו"ל.
    לקחת מס פעמיים זה (א) גניבה; (ב)מרמה ושקר.

  11. ארטור-לדנדו :

    זה לא מס ,זה חיוב אמיתי בעבור הקמת המתקנים ,ואחזקתם .

    אני לא בקיא במספרים אך אצלנו החיוב לפי הקובים המאושרים למשפחה .על החריגות בצריכה אין משלמים .
    משפחה של 4 נפשות משלמת פחות מ 25 ש"ח לחודש .
    אני מתקשה להאמין שמחיר זה הינו פי כמה מעלויות הקמת בריכות חמצון ,,תחנות סניקה ,וכן אחזקתם ואחזקת כל מערכת צינורות הביוב העירוניים .

    אין לי דבר עם מי שאין לו אך אני לא רואה בזה בעיה שיצטרך לבקש .
    אם ידע לבקש הנחה בארנונה,אז יקבל הנחה או פטור מאגרת ביוב .

  12. ארטור-לרביב נאוה :

    ובנוסף קימים כבישי אגרה ,בנוסף קימת אגרת גודש (בכמה ערים בחו"ל בנתיים)ובקרוב מאד אגרת מסלול מהיר משפירים לתל אביב

    העקרון : המשתמש -משלם

  13. מיכאל לינדנבאום :

    לארתור,
    לא ראיתי התייחסות לדברי לקסי:"מחיר המים נקבע לאור מטרת העל.
    הפרטת משק המים.
    ולדברי עמית:"לחילופין אני מתייחס לעובדה שהתפלת מי ים עולה כ-2.5 ש"ח למ"ק והספקה לאזרח עוד ש"ח 1, מכאן שהמחיר לאזרח במידה ורוצים שיהיה ריאלי כ- 3.5 ש"ח.
    המחיר הממוצע היום הוא כ- 6 ש"ח."

    ושאלה שלי: בשביל אנו משלמים מיסים למדינה ,אם בסופו של דבר מחייבים אותנו באגרות ייחודיות?

  14. דנדו דוד :

    מיכאל – שאלת בדיוק את השאלה הנכונה.
    בשם "צדק ושוויון" לוקחים מעניים ונותנים לעשירים. פשוט אבסורד

  15. לקסי :

    מחירי המים

    לעמית (9),
    איפה משלמים 6 ש"ח למ"ק?

    בחשבון המים שלי (צריכה ביתית) המחיר לכמות שבמכסה (תעריף 1) הוא 8.391 ש"ח למ"ק ובתוספת 16% מע"מ – 9.73356 ש"ח למ"ק
    המחיר למים שנצרכים מעל למכסה (תעריף 2) הוא 12.235 ש"ח למ"ק ובתוספת מע"מ 13.395 ש"ח למ"ק.

    הכמות בתעריף 1 היא 5 מ"ק לנפש לחדשיים. המספר המינימלי שלפיו מחשבים הוא שתי נפשות לדירה, כלומר 10,000 ליטר ל-60 יום שהם כ-167 ליטר ליום.

  16. עמית-ה :

    לקסי
    א. לא חישבתי את המע"מ סליחה.
    ב. התעריפים ללא מע"מ שמצאתי (חשבון בן חצי שנה) – 4.614, 6.531, 8.431.
    הכמויות לכל תעריף כמו אצלכם.
    ג. אנחנו משתמשים בהרבה מים משום שיש לנו גינה ועץ אחד צורך בממוצע 20 מ"ק לשנה.

  17. לקסי :

    שלום עמית (16)
    אלה מחירי טרום תיאגוד.
    האם בראש-פינה חמקתם מהמארה הזו?

  18. עמית-ה :

    לקסי
    התיאגוד נפל בישיבת מועצה מטעמים סוציאליסטיים (הפרטה = מחסור במים אצל עניים).
    ראש המועצה החליט להעביר את הנושא לבדיקה מקיפה ויצא שהמחיר יעלה ב- 300%.
    לכן החלטנו להלחם וכרגע אנחנו בין הבודדים שלא בתאגיד.
    ניסיתי לעניין את דר' דורי ספיבק מהקליניקה למשפט של אוני' ת"א.
    הוא אמר שהם מוכנים להגן על זה כזכות אדם בסיסית שאינה יכולה להיות מופרטת אבל לא יכולים לייצג את ראש-פינה(שיקולי תדמית).
    ניסיתי לעורר כמה רשויות מהמעמד הדפוק וגיליתי "מי שנדפק פעם אחת כבר לא יכול להגמל מזה.."
    אתה חושב שהראש בערד תסכים להיאבק על הנושא?
    יש לי לא מעט חומר וקצת מימון.

  19. מיכאל לינדנבאום :

    הי עמית,
    אני מבין שזה נצחון בקדב ,אבל לא במערכה,עובדה אתה נזקק לד"ר דורי ספיבק.
    "שיקולי תדמית",מה משמעותם?,שראש פינה לא במעמד הדפוק?שחצור השכנה לא רוצה לשתף פעולה?.
    שאלה מעניינת הרבה יותר היא: איך תאגיד מים בבעלות הרשות המוניציפלית,והמתנהל כמשק סגור(כלומר תשלומי המים והביוב לא משמשים למימון גירעונות הרשות),משמעותו ,לדברי עמית ,ייקור המים ב-300% ?.
    הרי תיאגוד,זה עדיין לא הפרטה?!
    זה בניגוד להגיון!

  20. דנדו דוד :

    תאגידי מים וביוב זו חובה על פי חוק

    לצערו של עמית, המאבק נדון לכישלון מאחר וחובת הקמת התאגיד מקורה בחוק.
    אם לא יוקם תאגיד, רשות המים יכולה להעביר את מתקני המים של האזור לתאגיד שכן שיקבל את הזכויות.
    תאגידי המים מהווים בכיה לדורות, אבל כמות הבכי לדורות בישראל כל כך גדולה, אז אפשר להמשיך להיות אדישים.

  21. לקסי :

    ערד, דימונה, כסיפה, ירוחם ומצפה-רמון היו צריכות, כל אחת בשעתה להשקיע במתקני ביוב. הממשלה התנתה את השתתפותה בתיאגוד.
    ראש העיר הממונה התנגד ועיכב (איני יודע אם זה היה בשת"פ עם הרשויות האחרות). היה ברור לכל מי שהתקרב לעניין שהעלויות תגדלנה. בסופו של דבר נאסנו להתאגד ב"מעיינות דרום".

    עניין התיאגוד כולו היה סוג של "ניצול הזדמנות" של הממשלה, רכבו על הגל התקשורתי של משבר המים והפריטו, בשלב ראשון לתאגידים.

    איני מאמין שראש עיריית ערד ו/או ראש עיריית דימונה יובילו מהלך מרד נגד התיאגוד. תחושה זו מתבססת גם על מה שראיתי בהפגנה בדימונה לפני ימים אחדים (http://www.blacklabor.org/?p=22357)

  22. מיכאל לינדנבאום :

    מישהו יכול להסביר?
    מדוע תאגיד מים עירוני פירושו ייקור של 300% ?
    מה סוד "הקסם"?

  23. עמית-ה :

    מיכאל
    עלויות נוספות של תאגיד.
    1. קניית תשתיות המים הקיימות מהרשות והרצון להחזיר את ההשקעה בזמן קצר (8-10 שנים), מעלה את המחיר בלפחות 10%.
    2. הקמת מערך חדש של תחזוקה הספקה וטיפול.
    3. משכורות משרדים כלי רכב.
    4. השכר במגזר הציבורי בדרך כלל נמוך מאוד, לא פעם דורש השלמת הכנסה, השכר בתאגיד גבוה במאות אחוזים.
    5. מע"מ
    6. בכדי להבטיח הישרדות גם בתנאים לא קלים על התאגיד לקחת רווח.

    אני חושב שכיסיתי פחות או יותר את כל הסיבות.
    צריך לקחת בחשבון שעלות הרווח במשק גבוהה בדרך כלל מסך כל העלויות האחרות.
    עלינו להניח שהרווח על הספקת מים יגיע לשיעור המקובל בישראל כלומר 100%-1000% ולזכור כי מדובר במצרך הכרחי שנמצא תמיד במחסור.

  24. מיכאל לינדנבאום :

    לעמית,
    מדוע צריך "מערך חדש תחזוקה הספקה וטיפול"?.
    הרי כל המערכת קיימת.
    אני מבין שהתאגיד הזה הוא מכרה זהב לכל מיני בעלי תפקידים בעיריה+משרדים+רכב.
    אם עלות התיאגוד(הפרטה קלה) פירושה ייקור של 300% ,אז באמת בהפרטה מלאה הייקור יהיה בשמים.
    זה אולי סוד הצלחת ה"הפרטה" .

    מקימים מעמד חדש של זכייני הפרטה על חשבון הציבור.

    הציבור כמובן לא שמע על זה,הוא עסוק בשאלה מי זכה ב"כוכב נולד".

  25. עמית-ה :

    מיכאל
    צריך משרדים חדשים? צריך!
    צריך כלי רכב חדשים? צריך!
    צריך צוות חדש/מתוסף? צריך!
    מטאטא חדש צריך מערך בקרה ומיחשוב חדש? צריך
    אותו מטאטא צריך מערך חיישנים/שעונים/בקרה חדש? בטח צריך!

    כל המערכת קיימת, חלק צריך לקנות מהרשות וחלק צריך להחליף כי – "כולם כאן מחליפים ומחליפות" "לא החליפו את זה כבר 20 שנה"….
    בהפרטה המחיר תמיד עולה, אתה זוכר כמה פרומיל על כל ליטר/ש"ח הרוויחה תחנת דלק בתקופת פז כחברה ממשלתית?

    אל תשכח שדלק לא כולם מוכרחים (אבל מים כן), בישראל מספר המכוניות לנפש הנמוך ביותר בין המדינות המפותחות.

  26. מיכאל לינדנבאום :

    הי עמית,
    א פרופו "פז".
    בזמנו תפעול חלק נכבד של תחנות הדלק היה בידי קבלנים עצמאיים.
    הצדיק הידוע ,לא רק פיטר אותנו כמו כלבים ,אלא גם אילץ את הקבלנים למכור בחזרה לפז את זכויות ההפעלה.

    היום ,"הכל בסדר",התחנות כולן בניהול מנהלים תחנות שכירים והרווחים רשומים בספר הזהב של רכישות הבנקים על ידי הצדיק בדורו.

  27. עמית-ה :

    כן קניית הסוכנים הייתה בכדי למנוע תחרות על תחנות וסוכנויות חלוקת גז.
    אבל האם אתה זוכר מה היה הרווח המותר לתחנה?

  28. דלעי ניסים-רפאל :

    1.בירצוני לדעת מהי עלות מים כולל 2.האים ניתן לקבל את מס הבצורת 3.האים נתנן לעדכן דירים וכצד. בתודה מצפה לתשוב דלעי

השארת תגובה

חשוב: בקרת תגובות מופעלת ועלולה לעכב את תצוגת תגובתכם. אין סיבה לשלוח את התגובה שנית.

עקב תקלה טכנית האתר נופל וקם לסירוגין.

אנו ממליצים להעתיק תגובות (קונטרול+סי) לפני שליחתן, כדי למנוע מפח נפש אם האתר נופל בדיוק אחרי שהשקעתם בתגובה ארוכה.