חיפוש

חיפוש לפי מילות מפתח

פוליטיקאים, בואו לבדוק את הכוח הפוליטי של האתר שלנו

ארכיון

כוח לעובדים – ארגון עובדים דמוקרטי

מחאת האוהלים – האתר הרשמי

מגזין חברה

אירועים בשבוע הקרוב

אומרים לנו שיש מס אחר

אופיר פינס-פז: דרוש קונה להצלת תדיראן קרייר

נושאים כלכלה ותקציב, מכתבים ב 8.09.09 6:04

חה"כ אופיר פינס-פז בתשובה  למכתבו של עמית הרפז,  תושב וחבר מועצת ראש פינה. תדיראן קרייר, עמדה בהתחייבויותיה הכספיות כלפי המדינה, הצלת המפעל תבוא, אם ימצא לו רוכש

מאת: אופיר פינס

Date: Sep 7, 2009 9:56 AM

נושא: תדיראן קרייר

לכבוד: עמית

 

 עמית יקירי,

 

 תודה על מכתבך.

 הנושא נבדק בדיון בועדת הכספים בכנסת בשבוע שעבר.

 נציג מרכז ההשקעות טען כי תדיראן עמדה בכל התחייבויותיה מול האמצעים שקיבלה מהמדינה במשך השנים.

הכיוון צריך במקרה זה להיות שונה – הצלת המפעל באמצעות רכישתו בידי גורם אחר שיהיה מוכן להפעילו.

 

בברכת שנה טובה,

 ח"כ אופיר פינס-פז

 

 

נערך על ידי גליה
תגיות: , , , , ,

34 תגובות

  1. דניאל :

    למה שהמדינה לא תקנה את המפעל?
    תכלס, אני חושב שמדינת ישראל תהיה טובה בייצור מזגנים.

  2. יובל דרייר שילה :

    למה שהמפעל לא יועבר לבעלות עובדיו? אני בטוח שהם יסתדרו גם עם שולי רווח קצת פחות רחבים…

  3. יונתן :

    הרעיון של עמית היה להוסיף התחייבות.

    פינס לא אומר שהמדינה תקנה את המפעל אלא שתעזור למצוא קונה.

  4. דניאל :

    אז למה שהמדינה לא תלאים את המפעל?

  5. מיכאל לינדנבאום :

    "למה שהמדינה לא תלאים".שאלה טובה,במיוחד שהמפעל רווחי.

  6. דניאל :

    גם חברות ההייטק רווחיות.
    גם אותן כדאי להלאים.

  7. חירות :

    נהדר. המדינה תתגלגל באויר בשביל לכסת"ח מפעל אחד.

    מה הלאה ?

    אולי נאסור את בעלי החברה תאבי הבצע שבשיא החוצפה רוצים להעביר את המפעל למקום רווחי יותר ?

    או שנעלה את המע"מ על גבינת קוטג' 9% שומן וכולנו נממן את המפעל הזה ?

  8. מיכאל לינדנבאום :

    חירות,
    1)המפעל רווחי.
    2)כאשר יפטרו אותך ,אני רוצה לראות אותך מדבר על כסת"ח.
    3)מע"מ צריך דווקא להוריד.מה שצריך להעלות ומהר זה את המיסוי הישיר על על ההון ועל בעלי הכנסה גבוהה(נניח מ30-35 אלף ש"ח ועד משכורות המליונים)ו,בטל את תקרת הביטוח הלאומי-כלומר שכולם ישלמו את ה-5% כמו שמשלמים בעל משכורות נמוכות ובנינוניות. וגילוי מרעיש -זה קיים מזמן בסקנדינביה.

  9. חירות :

    1.מישהו אמר שלא ? הרווחיות שלו יחסית, הוא יכול להרוויח יותר במקום אחר. עובדה.

    2. פיטורין זה דבר טבעי – אתה יודע, המשק מתחדש, מתייעל ומייצר עבודות חדשות כל הזמן. מפעלים קמים ונופלים מסיבות רבות – ניהול גרוע, ירידה באיכות, שינויים טכנולוגים וכו' וכו'. תאר לך אם ארה"ב הייתה מכסה את הטוסיקים של בעלי הכרכרות כשענקיות הרכב הוקמו. מה היה קורה ? הכסף שלהם היה מממן מפעלים לא יעילים למשך שנים, על חשבון מפעלים יעילים שכן יכלו לקום. התוצאה – ירידה באיכות חיים, וגם פחות מקומות עבודה.

    3. מה יצא לך אם תעניש את בעלי ההכנסה הגבוהה ? כל אותם בעלי המשכורות הגבוהות (או לפחות מרביתם) הם אותם יזמים, בעלי עסקים, אנשים שתורמים ומפעילים את המערכת הכלכלית. ברגע שתפיל מס על ראשם הם יברחו(כמו שקורה כבר עכשיו). ואם העשיר בורח, העני נשאר בלי מקום עבודה. תחשוב בהיגיון, ותפסיק לעשות מהקנאה שלך אידיאולוגיה.

    ואם תשאל אותי, את המע"מ צריך לבטל.

  10. מיכאל לינדנבאום :

    חירות,
    2)פיטורין זה "דבר טבעי" על זמן שלא מדובר עליך…..
    3)בעלי הכנסה גבוהה לא משלמים מיסים! הגיע הזמן שהם ישלמו כמו כולם את חלק המס היחסי שלהם.כמו שזה במדינות "מפגרות" כמו סקנדינביה ,גרמניה,הולנד וכו.
    4)יזמים אמיתיים לא "בורחים".ע"ע המדינות שהזכרתי כרגע.

  11. דניאל :

    מיכאל,
    המפעל הזה רווחי כרגע. האם הוא יהיה רווחי גם מחר?
    מה מונע ממישהו להקים מפעל מתחרה בסין, שיוכל למכור מזגנים זולים יותר, ועדיין לשמור על רווחים?

    2. פיטורין זה דבר טבעי, גם כשמדובר עליך. לא מזמן קיצצו אצלנו בשכר. העדפנו זאת על פני פיטורים בחברה. קיבלנו זאת.
    העבודה שלך מוצדקת, רק כל עוד היא מספקת למישהו את מה שהוא צריך ממך.

    ראה איזה פלא.
    פעם, כדי לנהל שיחת טלפון, הייתי צריך לחייג תחילה למרכזנית, והיא הייתה מחברת פיזית כמה כבלים כדי שתוכל לנהל שיחה.

    כל שיחת טלפון שרצית לבצע, הייתה חייבת לעבור דרך אותה מרכזנית.
    היום, המרכזנית היא בסה"כ רכיב אלקטרוני שמיוצר באיזה מפעל.
    אני מחייג כמה מספרים (או במקרים רבים, לוחץ על כפתור ואומר "מיכאל" לתוך הטלפון), ובצורה פלאית, ללא שום מרכזנית, אני מצליח לבצע שיחה.

    כשאני רוצה להתקשר למישהו שאין לי את המספר לשו, אני נכנס לגוגל, מקליד את השם, או נכנס לאתר של דפי זהב, ובשתי הקלדות על המקלדת, יש לי את המספר שלו. שום שיחה ל144 לא דרושה לי לשם כך.

    לשיטתך, פיטורים של המוקדנית ב144 או של המרכזנית שמנתבת שיחות, זה דבר רע.
    אתה ודאי היית מחוקק חוק, שאוסר על אספקת שירותי "144 ממוחשבים", או על מיתוג אוטומטי של שיחות –
    או, במקרה האידיאלי – הלאמה של חברות הטלפון, והכל כדי לשמור על מקומות עבודה.

    3. 10% מהעובדים משלמים מעל 70% ממס ההכנסה.
    20% מהעובדים משלמים מעל 80% ממס ההכנסה.
    הם גם זוכים להרבה פחות קצבאות ומענקים ממשלתיים.
    שנאת העשירים שלך גועלית ודוחה.
    סביר להניח שעובד הייטק בן 24 משלם היום יותר מסים הכנסה בחודש, מאשר אתה שילמת בשנה שלמה.

    4. שטויות איקאה הסקנדינבית הבריחה את החברה למקלטי מס במדינות אחרות, ואת רוב הייצור העבירה למדינות עולם שלישי.
    המציאות קשה, אני מבין, גם אני לא הייתי רוצה להתמודד איתה.

  12. חירות :

    הכי קל לנפנף עם המיתוס הסקנדינבי, כלכלה מתקדמת לצד מדיניות רווחה.. ממש גן עדן, הא?

    האם מר לינדנבאום מודע לכך שהכלכלה הסקנדינבית עוברת הדרדרות מתמדת? על קצה המזלג – שיעור הצמיחה שם נמוך (מה ציפית ? 60% מס פלוס-מינוס והכל יצמח יש מאין?), בין1970-2004 הדרדרה שבדיה מרמת השגשוג מהמקום ה-4 ל-13. כך גם דנמק מהמקום ה-5 ל-10, ופינלנד מהמקום ה-8 ל-15. זאת ועוד, שבדיה ופינלנד כמעט לא הצמיחו מקומות עבודה בעשור האחרון, הכוחות היצרניים במשק נפגעו, שלא נדבר על מימדי העבודה השחורה. למעשה, שלושת הכלכלות הסקנדינביות היו בעלות התפקוד הגרוע ביותר באיחוד האירופי (ואיטליה)… וזה לא אני אמרתי, תשאל את בנק הנתונים הסטטיסטיים של הOECD.

    האם הוד רוממותו הדמגוג שם לב לאחרונה לתהליכי ההפרטה ועידוד המגזר העסקי העוברים במדינות הללו? מעניין למה… וגם תמיד תהיתי למה בשנים האחרונות תנועות הימין דווקא די פופולאריות בקרב הציבור הסקנדינבי, יכול להיות שלא כל כך טוב לפרולטריון בגן העדן שנכפה עליו ?

    רוצה מודל כלכלי טוב ? לך תלמד על המודל האירי, אולי תלמד דבר או שניים לפני שאתה מסובב אותנו על הכחש.

  13. מיכאל לינדנבאום :

    חירות,
    לשכירי העט של "שוק החופשי".מציע לכם לעשות "סטאג'" של כמה שנות אבטלה,רצוי עמוסים עם משכנתא ,ילדים וחלומות שבורים.אולי זה יעשה ממכם בני-אדם.

  14. מיכאל לינדנבאום :

    לשכירי העט של "שוק החופשי".מציע לכם לעשות "סטאג'" של כמה שנות אבטלה,רצוי עמוסים עם משכנתא ,ילדים וחלומות שבורים.אולי זה יעשה ממכם בני-אדם.

  15. דניאל :

    מיכאל,
    האם אנחנו אשמים בכך שלקחת משכנתא שלא יכולת לעמוד בה?
    האם אנחנו אשמים בכך שאינך מוצא עבודה?
    האם זאת אחריות שלנו לממן את הילדים שלך, או את החלומות שלך?

  16. דניאל :

    חירות,
    אל תקח את מיכאל ברצינות יותר מדי.
    ברגע שאתה מתחיל לדבר איתו בצורה רציונלית, הוא פונה לדמגוגיה זולה.
    אין לו שום רצון בהחלטות רציונליות, או בתובנות רציונליות.
    במשך שנים הרי גדל במדינה שחינכה אותו ש"מגיע לו".
    את מי שאין לו, נורא קל לשכנע בכך שאין לו, כי לאחרים יש.
    צרות עין וקנאה היא תכונה אנושית שמאז ותמיד הייתה.
    הדיבר האחרון מצווה עלינו לא לחמוד דברים השייכים לאחרים.
    את מיכאל חינכו שאין דבר כזה ש"ששייך למישהו אחר". כל מה שצריך לעשות זה לטעון ש"מגיע לך", ושמה ששייך לאחרים גם שייך לו.

  17. חירות :

    מיכאל, יודע מה ההבדל ביני לבינך ?

    אני לא עצלנית, אני לא צריכה אותך בשביל לחיות. בניגוד אלייך, שמסתכל על איזה דשא יותר ירוק ורוצה לחמוס אותו בסילופים ועיוותים סוציאליסטים, כפי שלימד אתכם אביכם הגדול קרל מרקס, שלא פלא שחי כל חייו בהתעלקות על אחרים.

    האידיאל המוסרי הנעלה ביותר שלכם – כסף תמורת אי עבודה. או בקיצור שוד, גניבה חוקית לאור היום על חשבונו של האדם העובד. זכותי המלאה היא להנות מפרי עמלי שלי, מבלי שהטלפיים המטונפות והלא יוצלחות שלך יכנסו לי לכיסים. אז בגלל חוסר האחריות שלך אתה רוצה להפוך אותי למקלפת תפוחי אדמה באיזה מפעל נידח ?

    ויודע מה, זה בסדר… טפילים תמיד היו ויהיו בטבע. בסופו של דבר אתם תמיד משמידים את עצמכם.

    אתה צריך להודות לקפיטליסטים שהביאו אלייך הבייתה את החשמל, את המחשב והאינטרנט שבהם אתה כותב תגובות, ואת הקידמה שבה אתה חי.

    זה מזכיר לי את פרדוקס "חולצות צ'ה גאוורה", כל טמבל סוציאליסט לובש אותן בגאווה, אבל הוא שוכח שמאחורי החולצות עומד הקפיטליסט, היזם, שעושה עליכם בוכטות וצוחק כל הדרך לבנק.

    וב-1 במאי המקודש לכם כל כך, אני מעדיפה להרכין ראש, לזכר אותם 130 מיליון הקורבנות שחבריכם מקדשי עקרונות "השוויון" טבחו בהם. רק בגלל הקנאה.

  18. אנכי :

    דניאל וחירות – מי היה מאמין שבאתר שעדיין תקוע בעולם מושגים לפיו עבודה היא עניין "שחור" אמצא פנינים כמו בתגובות שלכם.

    תודה.

  19. עמית-ה :

    דניאל לקחתם חירות להמציא נתונים ועובדות.
    הכלכלות הסקנדינביות נמצאות בפסגת הכלכלות העולמיות בגלל ניהול כלכלה שיווונית.
    רוב בעלי ההון בישראל כמו בעולם אינם מייצרים דבר הם מהמרים בשוק המטבע/הסחורות/חוזים עתידיים וכו'.
    הם אכן עלוקות על גב העובדים ואיש לא יחוש בחסרונם כשיעלמו מהעולם.
    ע"פ האקונומיסט מאמצע 2008 97% מההון העולמי הוא הון לא יצרני כי אם גילגול כספים = לופט גשפט.

    את השכר בדרגות הנמוכות ומתוך כך את אחוז המיסים המשולמים לא קובעים בעלי השכר הנמוך. את השכר הזה קובעים בעלי השכר המופרז ואכן יש להטיל עליהם מיסים כבדים כי הם מרוויחים את הכסף בגלל הכוח שיש להם לא בגלל כישרונם התרומי.
    בחברות ציבוריות=נסחרות בבורסה יש להגביל את שכר המקסימום, נניח פי 5 מהשכר הנמוך ביותר באותו אירגון, כך יועלו המשכורות הנמוכות.

    באחד במאי שקודש בדם עובדות בארה"ב אני חוגג את יום הפועלים וזוכר שההמצאה שלך חרות על 130 מליון חסרת כל בסיס, ושהמליונים שנרצחו ע"י סטלין נרצחו בשם דיקטטורה לא בשם מדיניות כלכלית/חברתית.
    ביום הזה ובכל יום אני זוכר את 2.5 מיליון הנערים והנערות שנמכרים כל שנה במדינות הגוש הקומוניסטי לשעבר.
    אני זוכר את תושבי ברית המועצות שעד 1990 ציפו להם חיים עד גיל 73 ועכשיו 68 (כמה מיליוני אנשים זה?).

    ב-1 במאי אני מניף את הדגל בגאווה בידעה שמהפכת העובדים הייתה הצעד שתרם הכי הרבה לטכנולוגיה המודרנית.

    ובכל יום אני יודע שלמעלה מ-90% של כלל הידע והטכנולוגיה האנושית פותחו ונמצאו במוסדות ובמעבדות ציבוריות.

    אז תרגיעו חבר'ה ותשמרו את הדברים שכתבתם בפורמט שתוכלו לקרוא בעוד 20 שנים. אני מאחל לכם שלא תבכו על האטימות הבורות והרשעות שלכם.

  20. דניאל :

    עמית,
    מי שמך להחליט מהו מקצוע יצרני או לא?

    האם מוכר בשוק אינו זכאי לפרנסתו, כי לא הוא גידל את התפוחים שהוא מוכר?
    האם המוכר בחנות המחשבים אינו זכאי להתפרנס, כי לא הוא הפועל הטיאווני שהרכיב את המחשב?

    לפי הגישה שלך,
    רוכל בשוק אינו מייצר דבר, והוא מהמר בשוק התפוחים/תפוזים/עגבניות וכו'.
    הוא אכן עלוקה על גב החקלאיים, **ואיש לא יחוש בחסרונם כשיעלמו מהעולם.**

    ואחרי זה, לא מבינים איך האדומים נותנים לגיטמציה לרצח המוני של מי שמתנגד לסוציאליזם.

    זה מתחיל במילים יפות על "עזרה לחלשים". ממשיך ב"מי שיש לו כסף הוא לא יצרן, ולכן מותר לי לקחת ממנו את הכסף שלו", מסתיים ב"איש לא ירגיש בחסרונם מן העולם".

    הסוציאליזם שלך כל כך טוב ומדהים,
    עד כדי כך שאנשים היו מוכנים לעמוד מול כיתות יורים בברלין רק כדי לברוח משם.
    הקובנים עולים על סירות רעועות תוך סכנה עצומה לחייהם, רק כדי לברוח מהסוציאליזם.

    לאן הם בורחים?
    אל הקפיטליזם המרושע כמובן.

    לעניין ה1 במאי,
    מעטים זוכרים או יודעים, שב1 במאי, 1921 הביאו עלינו מפלגות הפועלים והקומוניסטים את מאורעות תרפ"א.
    ב-1 במאי 1921 התקיימה בתל אביב תהלוכת פועלים מטעם אחדות העבודה. אותה שעה יצאה מיפו קבוצה של חברי המפלגה הקומוניסטית נושאים כרזות עם סיסמאות מהפכניות ביידיש. שתי הקבוצות התנגשו והחלו חילופי מהלומות. המשטרה הבריטית הפרידה בין הניצים והחלה לרדוף אחרי הקומוניסטים שברחו לנוה שלום וליפו.
    זה הצית גל אלים שכמובן תורגם לערבים טובחים ביהודים.
    אבל הכל התחיל מהאלימות הטבעית והטבועה בסוציאליזם.
    אותה אלימות שהמדינה מפעילה כלפי כל מי שהיא חפצה לנטול ממנו בכוח את רכושו.

  21. עמית-ה :

    דניאל
    אני מתנצל בשם מדינת ישראל שכשלה בהקניית הבנת הנקרא.
    הדרך שבה "נעשה" רוב ההון לא בת דודה של הדוגמאות שנתת.
    דוגמא לגילגול הון לא ייצרני:http://www.fxcm.co.il/New-Zealand-Dollar-to-Rise-With-Risk-Appetite/
    ועוד אחת -http://en.wikipedia.org/wiki/Credit_default_swap
    האם נחוש בחסרונם? ודאי שלא הם סוחרי אוויר בעיסקי אוויר התחושה היחידה שנחוש היא ריח קל וושחרור עדין.

    אין ספק שמדובר במאורעות שבאו בגלל הקומוניסטים/סוציאליסטים.
    כי השמש זרחה הודות לסטלין ואילו לא הייתה זורחת לא היו המפגינים יוצאים לרחוב.

  22. מיכאל לינדנבאום :

    לשכירי העט של "השוק החופשי והברונים השודדים".מציע לכם לעשות "סטאג'" של כמה שנות אבטלה,רצוי עמוסים עם משכנתא ,ילדים וחלומות שבורים.אולי זה יעשה ממכם בני-אדם.
    אני חוזר על דברי כי הרישעות ותאוות הבצע מונעת ממכם להבין שהעולם מורכב מבני-אנוש.

  23. דניאל :

    מיכאל – אתה נהיה פטתי.

    עמית – אלולא האינפלציה שמיוצרת על ידי המדינה, לא היה צורך לברוח ממטבע אחד למשנהו.

    הרוב הגדול של בעלי ההון ***לא*** הרוויח את הכסף שלו ממסחר במטבעות.

    Credit default swap זה מכשיר פיננסי שהתחיל את קיומו בצורה רצינית רק ב10 שנים האחרונות, ואנשים בעיקר הפסידו עליו כסף. אתה תצטרך למצוא תירוץ אחר ללמה אתה חושב שמגיע לך לנטול בכוח רכוש מאנשים כמו ביל גייטס, וורן באפט (שהתחיל בכלל מרכישת מפעל טקסטיל, ולא מזמן הודיע שהוא גם ככה מתכוון לתרום את מרבית ההון שלו לקרן הצדקה של ביל גייטס), מנכ"ל איקאה, או מנכ"ל אורקל, שנולד לאם יהודיה לא נשואה, נמסר לאימוץ, וגדל בדירת 2 חדרים.

  24. חירות :

    עמית-ה (בהמשך לדבריו של דניאל),

    איפה אתה חי ? האם שמעת או קראת על קיצוצי המס שהיו במדינות הסקנדינביות ? מדיניות הרווחה הולכת ונשחקת שם סאנשיין , צר לי לבשר לך על כך. או שלא.

    לך תקרא קצת על המודל הסקנדינבי על ציר הזמן, תלמד כיצד ההפרטה במדינות האלו הייתה למנוע צמיחה קל ומהיר …

    לגבי קורבנות הקומוניזם, לתשומת ליבך – לא רק סטאלין ברוסיה הנהיג קומוניזם…תוסיף למיליוני ההרוגים הרוסים גם את מיליוני ההרוגים הסינים, לדוגמא.

    עניין של דיקטטורה ? בפה מלא – סוציאליזם מוחלט מחייב משטר רודני. הרעיונות שלכם כל כך יפים על הנייר, אך בפועל הביאו לנהרות של דם. סטאלין ומאו נורא רצו לעזור לעניים. משום מה (מעניין מאד למה) רוב הקורבנות היו בכלל מרעב. איך אתה מסביר את זה ידידי הנאור? גם להם היו המון "כוונות טובות" כמו לשלוט ולפקח על הכל – בין היתר גם כמה אוכל מותר לך להכניס לפה בכל יום. הדיקטטורה נולדה ברגע שלא ידעו מה הן הגבולות של הפיקוח וההתערבות, וזה מה שקורה שיש לך ביד כמות אדירה של כסף לא לך ואתה יכול לעשות בו כרצונו. מה חשבת ? המדינה לוקחת מהאזרח כסף מאהבת מרדכי ? חלק נכבד מהכסף נשאר בכיסה, אתה יודע, את הבירוקרטיה שלכם צריך גם לממן, ואם אפשר לדחוף את הדוד שמואל לעסק ושאר קרובים כאלו ואחרים, אז למה לא. חבוב, הדרך לגיהנום רצופה בכוונות טובות.

    למעשה יהיה משעשע אם תיתן לי, ולו דוגמא אחת, לקורבן שנרצח בשם הקפיטליזם. ככה סתם "אני הורג אותך בשם הקפיטליזם ! פיו פיו ! "בעצם אל תבזבז את הזמן, הרי לא תמצא אף לא אחד. נדה. גורנישט.

    אתה יכול לחגוג עד מחר את העוני, הרצח, והאלימות, שהמדיניות שאתה כל כך גאה בה הביאה לעולם. מדינות אלה, שנמצאות בפיגור שערורייתי מן המערב, עדיין מלקקות את פצעיהן עד היום.

    הסוציאליזם הביא להתפתחות טכנולוגית ? תוכיח. ונניח במעבדה הציבורית ההירואית שלך גילית תגלית יוצאת דופן, היא בכלל לא תהיה שווה אם לא יהיה אותו יזם שישתמש ברעיון שלך !

    רוצה להיות מדוכא ומשועבד ? בבקשה. לא על חשבוני.

    ואם אפשר הערה קטנה למיכאל ידידנו הותיק משכבר הימים,
    מתוקי, אני חוששת שהגיע הזמן שלך להתקפל. וברצינות, לא נמאס לך להעתיק ולהדביק את אותה תגובה בחינניות יתר ? לא הגיע הזמן שתחדש לנו מידי פעם וותחשוב על תגובות חכמות יותר ? או שלחשוב זה טיפונת קשה לך ?

  25. דניאל :

    חירות:
    גם מליוני צפון קוריאנים, מאות אלפי סומלים, מיליונים שברחו מויאטנם אחרי נצחון הצפון במלחמה,
    ואיך אפשר בלי המוות מליונים – כ20% מהקמבודים, תחת ידו הקשה של פול פוט והחמר רוז'

    הבדייה על ההמצאות במעבדות הממשלתיות מגוחכת.

    ברית המועצות שמה דגש עצום על מדענים. היא השקיעה סכומי עתק במדענים, והיו שם מהמדענים המבריקים בעולם.
    מה שלא היה להם – זה את היכולת שרק לשוק החופשי יש – איך לקחת את הטכנולוגיות והמדע, ולהפוך אותם למשהו שעוזר לאנושות.
    לאמריקאים לעומת זאת, היה בדיוק את זה.

  26. אנכי :

    חירות היקרה,

    כתבת: "הרעיונות שלכם כל כך יפים על הנייר, אך בפועל הביאו לנהרות של דם" – ובכן הרעיונות, גם על הנייר הם מכוערים ומכחישים את זכויות האדם לחייו או לרכושו – נהרות הדם הם התוצאה הבלתי נמנעת.

    אין כאן שום יופי.

    אנכי

  27. דניאל :

    אכן,
    אבל כמו אכילת בשר, גם הסוציאליסטים הצליחו להרחיק את האלימות של עצמם מהעין.
    הם עושים זאת תוך שהם משכתבים את המציאות, ומעוותים כל קשר בין המילים שלהם לבין המשמעות האמיתית שלהן.

    לא נגעתי – הישר מאתר משרד רשות המסים:
    "העלמת מס היא עבירה פלילית. בביצועה ,עובר מעלים המס על חוקי המדינה. יחד עם זאת, מעלים המס מבצע גם עבירה מוסרית כנגד כל אחד ואחד מהחברים בחברה.
    מעלימי המס גוזלים כסף מהקופה הציבורית, וכך נפגעת היכולת של המדינה לספק את השירותים הבסיסיים לאזרחיה. "

    הבנתם את ההיפוך תפקידים הזה?
    יושב לו פקיד אוצר, מסתכל על אנשים עובדים, אנשים שמבלים שעות רבות מחייהם בפרנסת משפחותיהם, ובנסיון לחסוך ולבנות לעצמם איכות חיים, ואומר:
    הכסף הזה, הוא שלי. אני הולך לגזול אותו בכוח, וכדי לעשות זאת, אני פשוט אגדיר את הכסף שלו, כ"כספי ציבור".

    זה שקול לאיש העולם התחתון, שסוחט באיומים כסף מבעלי החנויות בשכונה שלו. מדי יום, הוא מגיע לחנויות, פותח באיומים את הקופה, ולוקח 30% ממה שיש שם.
    יום אחד, גילה שאחד מבעלי החנויות ניסה לשמור על הכסף שלו, והסתיר את רוב התוכן של הקופה בכספת נסתרת.
    גם הוא ודאי חש, כי בעל החנות "גזל את הכסף שלו".

    מדינת הרווחה גוזלת את כספי הפרט, ומגדירה אותם כ"כספי ציבור". לאחר מכן, היא מחלקת אותם בחזרה לפרט, כפי שהיא רוצה (ובהתאם למי שישמור על הפקידים האלה בתפקיד שלהם – מה שנקרא, בטחון תעסוקתי).

    ומי שרק מעז להתנגד לגזילת הרכוש הפרטי שלו, הרי שנגדיר אותו כגנב(אפילו שאנחנו הגנבים), וכעת, כל הפעלת כוח שרירותית ונוטלת חירות, היא מוצדקת בעינינו.
    שיגיד תודה, באיראן כורתים את היד לגנבים!

  28. עמית-ה :

    דניאל וחרות
    מצטער אבל למרות העובדה שאני עובד עם ממציאים והמצאות יום יום קשה לי עם המצאת נתונים.

    הסוציאליזם התפתח כתשובה לפגיעה ההומנית באדם ובחברה.
    כמו כל דבר אנושי הוא איננו מושלם אבל הוא הרבה יותר טוב מאשר להסתמך על אלוהים/איין ראנד/יד נעלמה/שוק חופשי.

    באתר הזה כפי שכבר עניתי לכם בעבר אנחנו מנסים לפתור בעיות בצורה סוציאל-דמוקרטית, ואנחנו חותרים להגיע למצב שתהיה כאן מפלגה כזאת ושלטון כזה, אתם חופשיים לבחור משטר אחר בבחירות הבאות.

  29. דניאל :

    עמית,
    לאחר המהפכה התעשייתית, בכמה מדינות שבהן היה שוק חופשי, מתו מיליוני אנשים מרעב?

    בכמה מדינות שבהן היה שוק חופשי, בחרו מיליוני פליטים לעלות על סירות רעועות, ולחצות ימים סוערים, תוך שהם מצטיידים במעט מאוד מזון, רק כדי להגיע למדינות סוציאליסטיות?

    השוק החופשי התפתח כתשובה לפגיעה ההומנית בבני אדם על ידי מלכים ורודנים.
    כמו כל דבר אנושי, הוא איננו מושלם, אבל הוא הרבה יותר טוב מלהסתמך על המפלגה/המדינה/פקידי ממשל רקובים.

  30. עמית-ה :

    דניאל
    השאלה היא בכמה מדינות יש/היה/יהיה שוק חופשי?
    כנראה באותם מדינות בהן יש תחנת כוח שלא מזהמת ולא מרעישה ולא עולה (עלות היא כל תשלום שהוא לא רק כסף) להפעיל אותה.

  31. מיכאל לינדנבאום :

    עמית-ה,לך תבנה מדינה…הוא או הם ,בכלל לא בקלאסה שלך.

  32. דניאל :

    מזהמת, מרעישה, וחושבת שאפשר לחלק הכל בחינם.
    תיאור מעולה לסוציאליזם!

  33. חירות :

    דניאל,
    שים לב לפנינות החכמה של מיכאל : "הוא או הם, בכלל לא בקלאסה שלך"… כן כן, אותו מיכאל שהעתיק והדביק את אותה תגובה לפחות 4 פעמים כחלק ממדיניות הבריחה הגורפת שלו, אותו אחד שמילא פיו מים למספר טענות ומענות שהפנינו כלפיו, כי כבר אזל לו מחסן הרעיונות וכבר לא יכל להתמודד איתנו בצורה רציונלית ובוגרת.

    מיכאל,
    אם אנחנו לא בקלאסה שלו, אתה בטח מפגר מאחור. וכשאין דבר חכם לומר, עדיף לסכור פיות.

  34. דניאל :

    חירות –
    אני מציע את הקריאה הבאה:
    http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3540123,00.html

    לכל מי שחושב שסוציאליזם והעם היהודי יכולים ללכת ביחד.

    הטקטיקה העלובה של חלק מהאנשים כאן היא לפסול את השוק החופשי כי הם רואים בזה "ניסוי שמעולם לא נוסה".
    אבל את מה שהם מציעים, כבר ניסינו. עם תוצאות עגומות.

השארת תגובה

חשוב: בקרת תגובות מופעלת ועלולה לעכב את תצוגת תגובתכם. אין סיבה לשלוח את התגובה שנית.

עקב תקלה טכנית האתר נופל וקם לסירוגין.

אנו ממליצים להעתיק תגובות (קונטרול+סי) לפני שליחתן, כדי למנוע מפח נפש אם האתר נופל בדיוק אחרי שהשקעתם בתגובה ארוכה.