חיפוש

חיפוש לפי מילות מפתח

פוליטיקאים, בואו לבדוק את הכוח הפוליטי של האתר שלנו

ארכיון

כוח לעובדים – ארגון עובדים דמוקרטי

מחאת האוהלים – האתר הרשמי

מגזין חברה

אירועים בשבוע הקרוב

אומרים לנו שיש מס אחר

שלי יחימוביץ: אינני שוקלת חבירה ל"רביעיה"

נושאים מכתבים, פוליטי ב 12.08.09 6:04

שלי יחימוביץ משיבה לפניתו של חבר מפלגת העבודה וציר בועידה, המבקש ממנה לקבל החלטה ולשקול פרישה מהמפלגה. יחימוביץ אינה שוקלת חבירה ל"רביעיה", ולא תעשה צעד בלתי הפיך בחופזה. היא אינה פוסלת הקמת גוף סוציאל דמוקרטי חדש אך מדגישה כי הדבר דורש סבלנות, ושיקול דעת.  

הערת המערכת: המכתבים הודבקו באתר עבודה שחורה כתגובית לדיון שהתנהל כאן . שלי יחימוביץ אישרה את פרסומם.

 

ציר העבודה

:11 באוגוסט, 2009 בשעה 12:03

מייל ששלחתי לשלי ותשובתה לפניכם.

לשלי שלום רב

כולנו אתמול, בוועידת העבודה ,חזינו במו עינינו כיצד מנסים מאבטחים בכח, להשתיק את קבוצת הצעירים אשר כמחאה הניפו שלטים נגד חוקת ברק ולפתע נאלצו, להתמודד מול שוטרים שהוכנסו לאולם ,על מנת לפנותם ולהשתיקם, כצעד בלתי דמוקרטי, המבייש אותי ואותך ועוד המון אידיאולוגים דמוקרטים במפלגת העבודה.

לדעתי ארוע זה, שהסתיים טוב אך ורק בזכות התערבותך והשפעתך על המאבטחים והשוטרים ,להרפות מחבר הצעירים לנפשם מעמיד אותנו בפני הדילמה הקשה
האם להוסיף ולהתנהל תחת הנהגת המפלגה האנטי דמוקרטית ביודעין
או לחילופין לעשות מעשה ולהציל את נפשנו הדמוקרטית מסכנת כליון

זה רגע האמת שלך ח"כ שלי יחימוביץ הדמוקרטית
להיות או לחדול

תשובתה של שלי, שהגיעה רק היום.

תודה על המייל.
אני מזדהה עם תחושותיך. יחד עם זה אני לא שותפה לשכנוע הטוטאלי שלך בדבר המהלך הראוי והנכון ביותר שיש לעשות עכשיו. אכן, מפלגת העבודה נמצאת בשבר עמוק ובשפל עמוק. הן מבחינת תוכן אידיאולוגי, הן מכוח העובדה שהיא יושבת בקואליציה בלתי אפשרית ושאינה כדרך הטבע, והן ארגונית-דמוקרטית.
אני כמובן פועלת על פי השקפתי ואמונתי ומובילה מאבקים גם כשהם עומדים בסתירה מוחלטת להחלטות רעות ושגויות של ברק ואנשיו, ומוצאת את עצמי לעיתים קרובות ביותר באופוזיציה פנימית לעומתית. זה קשה מאוד, אך איני בטוחה שסיטואציות פוליטיות אחרות יהיו פחות קשות.
ברור שהמצב הזה מחייב חשבון נפש ערכי, לאומי ופוליטי מאוד עמוק. האם להישאר בתוך מפלגת העבודה, לקחת נשימה ארוכה ומידה לא מבוטלת של כוח סבל להיאבק על ערכי תנועת העבודה מבפנים, להמשיך להוביל את כל המאבקים אשר אותם אני מובילה ממילא ולהמתין לשעת כושר? זאת אופציה שאינה פסולה בעיני כפי שהיא פסולה בעיניך, בוודאי לא זמן כה קצר אחרי הבחירות, כאשר המפה הפוליטית כל כך מעורפלת ומשתנה.
במסגרת חשבון הנפש אין ספק שהאופציה של הקמת גוף חדש, סוציאל דמוקרטי בבסיסו, היא אופציה שצריך לשקול בעומק ובכובד ראש ואני מהרהרת בה רבות, שוקלת אותה, ומתייעצת עם שותפים לדרך. באיזה אופן יקום הגוף הזה, מי יהיו שותפים לו, האם ומתי הוא יקום – כל זה דורש קצת יותר סבלנות וחשיבה מקריאות "תתפלגי, תתפלגי". כי כאשר הולכים, צריך לדעת לאן הולכים ואיפה ממשים באופן הטוב ביותר שאפשר את השקפת עולמנו.
אומר לך בבירור ומבלי לפגוע באיש – ב"רביעייה" יש לי חברים ואף אנשים שאני מעריכה, אבל ההרכב הזה ומניעיו אינם התשובה למשבר הקשה, ואני לא שוקלת חבירה אליהם. כאן צריך מנוע ענקי ואידיאולוגי של כוח, תקווה וביצוע. זה לא שם. ולא מחליפים גוף במשבר בגוף שבוודאות יהיה עוד רגע אחד במשבר לא פחות גדול. צעדים בלתי הפיכים שכאלה לא עושים מתוך כאב בטן, אלא בשיקול דעת.
אני מקווה שלמרות העובדה שאיננו תמימי דעים בקשר למהלכים העכשוויים, תמשיך לתמוך בי ובדרכי. אני מאוד זקוקה לתמיכה הזאת, שכן הדרך רצופה מהמורות ואני באמת מנסה בכל רגע נתון לתת את כולי ולעשות את המעשה הנכון.
שלך,
שלי

נערך על ידי גליה
תגיות: , , , , , ,

36 תגובות

  1. ציר העבודה לשעבר :

    שלי יחימוביץ ,שמעה,הבינה, הפנימה,
    וכנראה תשתף פעולה עם האסטרטגיה
    החדשה, של השותפים להנהגת המדינה, אהוד ברק ובנימין נתניהו

    ההתעקשות הפוליטית של אהוד ברק מצד אחד,(תוך סכנה אפשרית ומאיימת ,לפירוק מפלגת העבודה)
    לאחוז בתקציב הבטחון, כשר בטחון בישראל, משרד עתיר תקציבים והשפעה(בתכנון מיידי, העברת עיר הבהד"ים
    בתקציב כולל שמתחיל בכ20 מיליארד
    ש"ח ויגמר מי ישורנו)
    יחד עם החבר, עופר עיני ,שימלא את התוכן
    המתבקש, ממפלגה סוציאל דמוקרטית
    והפעם ,בלי שימוש בשביתות, (נשק יום הדין שפשט את הרגל והבלתי נסבל עוד על הציבור),
    יצליח בעזרת כמה הסכמי עבודה קיבוציים, אשר יורחבו בצו הרחבה,
    בעזרת ידידנו פואד בן אליעזר,
    לצרף לתקציב ההסתדרות עוד 0.8%
    משכרם של מליוני עובדים, חברי הסתדרות חדשים שיחזקו גם כלכלית וגם אלקטוראלית ,את מטרותיו של עופר עיני, החד כתער.(שלי מאוד נאמנה אליו ובונה את עתידה הפוליטי ,כלכלי ,חברתי ,על עופר עיני, המנהיג הסוציאל דמוקרטי החדש)

    והנה לכם בחירה ,כברירת מחדל אסטרטגית,מפלגה סוציאל דמוקרטית חדשה,הנקראת עדיין מפלגת העבודה(בעיניים)

    התנהלות החכים במהלך הקדנציה

    תוך עבודה שיזיפית במהלך קדנציית הכנסת ה18, של השרים הרצוג ברווחה וברוורמן במיעוטים, פואד וסגניתו בתמת וילנאי יעזור לברק, ובן סימון
    גוייס( נוטרל) גם הוא ,לחסום את המורדים על 4 מנדטים ולא יותר,
    ועם יצירת תשתיות ואופציות לעתיד , המאפיינות מפלגת הון ,שלטון ,רגולציה ותקשורת, לכל דבר ועניין.מוסווית כמעט לתלוטין.

    ושתצליח בעתיד, בעזרת כוחות נסתרים ומחודשים,
    לתת פייט אמיתי בבחירות הבאות לקדימה,תוך הפיכת העבודה למפלגה הגדולה בגוש המרכז שמאל , למצהלות ליבם של
    נתניהו והליכוד מהמרכז ימין, השותפים החדשים
    והנאמנים של ברק ,ליצירת מפה פוליטית חדשה למדינת ישראל, המתבססת על יצירת קרטל פוליטי, של 2 גושים , בהנהגת
    הליכוד בימין והעבודה בשמאל,
    שיתמודדו ( תוך תאום מלא )על הנהגת המדינה בבחירות הבאות לכנסת ה19.

  2. איתמר כהן :

    נאלץ להסכים עם תשובתה של שלי. הייתי מאוד רוצה לראות 5 ח"כים פורשים ממפלגת העבודה, אך למרבה הצער, אם הם יפרשו עכשיו הם עלולים להיעלם עוד לפני שמפלגת העבודה תיעלם.
    הערה קטנה למערכת: בעברית יש לומר "לקבל החלטה" ולא "לקחת
    החלטה"

    http://shirbut.com/blog/?p=867

  3. ק. טוכולסקי :

    מאחורי מילים שהיא למדה מאהוד ברק על אחריות ושיקולים מסתתרת ריקנות ילדותית. אולי המורדים הפורשים ימחקו אולי מפלגת העבודה עוד תשוב לשלטון ותקבל יותר משני סגני שרים אולי ואולי, מה שברור הוא שמפלגת העבודה שותפה לשלטון פאשיסטי ניאוליבראלי אלים דורסני ומפריט, שחוץ משמה לא נותר לה כלום ושלהשאר בה זו חרפה. שלי צריכה לפרוש עם הרביעיה, לתת לפחות לשלושה מחבריה להתפלג גם ממנה וללכת לקדימה או כל דרעק אחר ולהתחיל ביחד עם מרצ, אולי גם חדש אולי גם מימד את בניית הבסיס הסוציאלדמוקרטי בישראל.

  4. לשלי יחימוביץ' :

    הקריאות (לפחות מצדי) אינן "תתפלגי תתפלגי" אלא קריאה לסייע ולהקים כוח סוציאל דמוקרטי חזק ומגובש.

    המפתח לכוח הזה הוא החיבור המחודש בינך ובין עמיר פרץ – מנהיג עובדים אמיתי ואשפית תקשורת וחקיקה – החיבור ביניכם נותן סכום הגדול בהרבה מסכום חלקיו (ועוד יותר גם עם גב של כלכלן – פרופ' ברוורמן, גב יהודי-חברתי של הרב מלכיאור וגב סביבתי של ערן בן ימיני ואלון טל).

    ברית שלי-עמיר יכולה לשקול לעומק, ולבסוף להחליט אחת מהשתיים

    א. להסתער על מפלגת העבודה ולשחרר אותה מעולה של מפלצת "המפריטים בעמ", שברק הוא רק אחד מראשיה.

    ב. לבנות ביחד בזמן שנותר עד הבחירות חלופה טובה יותר למפלגת העבודה, בלי החובות העצומים, בלי התפלגות המתפקדים המגזריים האבנורמלית, ובלי עול החוקה הטוטליטרית.

    כל חלופה שתבחרו בה נותנת פתח לתקווה להרבה מאוד חברי מפלגה.

    מה שאני רואה בינתיים זה אפס התקרבות בינך ובין עמיר פרץ, אולי להיפך, וזה הדבר הכי מצער.

    אני יכול להגיד מה שהאגו של פרץ לא ירשה לו להגיד: הוא לא יכול בלעדייך, את לא יכולה בלעדיו.

    עמיר פרץ כמו משה בלי אהרון, לא עובר תקשורת ללא שלי יחימוביץ' לצידו (אופיר פינס הרהוט הוא הכי קרוב לתחליף אך אינו ס"ד), אין לו סיכוי לרה-לגיטימציה אחרי לבנון בלי התמיכה שלך. ואת, ללא המחנה של עמיר פרץ והשאריות של מחנה עמי אילון, מסתפקת בתחליף – עופר עיני, שכבר הראה לך שהוא רק שותף חלקי מאוד לדרך (ישיבה בקואליציה, רפורמה בממ"י). עיני (כמו ברק בשעתו) מרוויח מהברית איתך הרבה יותר מלהיפך.

    כשאת מדברת על התייעצות עם שותפים לדרך הכוונה היא לאלה שהתייצבו חד משמעית לימינך מאז שנוצר הקרע ביניכם (לדוגמה דני זמיר הכותב כאן), אבל לא לאלה שהעזו להשמיע ביקורת על שניכם ונקרעו בין אמא ובין אבא (רבים מחברי יסו"ד והנהגת כוח לעובדים למשל).

    המסר שמעבירה ההתנהגות הזו (לפחות מה שרואים בגלוי) למחנה עמיר פרץ הוא מסר של זלזול והתנשאות – "לא בטוחה שאתם ראויים שאהיה שותפה שלכם, אני צריכה לעשות לכם מבחני קבלה" – הדברים נרמזים גם בטקסט למעלה.

    אם הדברים ייראו בשנים הקרובות כפי שהם נראים עכשיו, עמיר פרץ יתרסק בקול ענות חלושה ואת תמשיכי להיות שושנה בין החוחים במפלגת מפריטים מתכווצת.

    חבל.

    איתי

  5. לאיתמר :

    תודה, תוקן.
    אתה מוזמן להיות העורך הלשוני שלנו.

    גליה

  6. לאיתמר - מלקסי, לדיון הלשוני ומשהו ערכי :

    בעברית מחליטים החלטות לא "לוקחים" אותן (מאיפה?) ולא "מקבלים" אותן (ממי?).
    אֵלֶה כמו "לעשות" עליה באו מאנגלית שבה יש הפרדה רבה יותר בין שמות עצם לבין פעלים.
    אז רבותי, לכו אצל "כהן ונביא" שכתב אחד, מחלק-תה, אשר גינצבורג (ידוע כ"אחד העם") ותלמדו על התבטלות תרבותית המתבטאת בימינו בהתבטלות לשונית.
    אמריקה כבר כאן!!!!

  7. ציר העבודה :

    לאיתמר כהן

    אם נצרף ונאחד, את תובנותיך יחד עם תובנות ציר העבודה לשעבר,
    אתה פשוט ממליץ לשלי, להמשיך ולהיות חלק מתוכנית האסטרטגית החדשה של אהוד ברק, כפי שמסביר אותה ציר העבודה לשעבר בתגובתו?

  8. איש המחנה החברתי :

    תיאוריית ציר העבודה לשעבר, מענינת מאוד ומסבירה למעשה את הסיטואציה ,אותה מעמיד ברק את המורדים ,כלא רלוונטיים למעשה.
    ומבחינתו וגם מבחינתם עדיף ,לחרוק שיניים ולהשאר ולהיות ,חלק מכיסוי אידיאולוגי ,סוציאל דמוקרטי נוסף,
    לצרכי תוכניתו ההזויה, של אהוד ברק וחבריו השרים.

  9. שי :

    בהחלט ראוי ונכון לצעוק "תתפלגי תתפלגי"
    הפרישה היא בשורה גם אם תסתיים רק בהחלשה משמעותית של הפגר הפוליטי המבאיש הזה

  10. בקשה מכל הצירים, הלשעברים וחברי המחנות :

    אנחנו מתחילים פה דיון מאוד טעון, והפוטנציאל להתנגשות גבוה.

    אנא השתמשו בשמות נורמליים, לפחות בשם פרטי (ולא להשתמש בכמה שמות, עיני האח הגדול רואות הכל…).

    מניסיון, הסרת מסיכות משפרת מאוד את תרבות הדיון.

    השימוש במסיכות מקל עלינו (גם עלי) להיות תוקפניים (הקו קלוקס קלאן הבינו את זה לפני האינטרנט)

    איתי

  11. ע נעמי ט :

    אם אני לא טועה הדיון סובב על שני צירים שכדאי להפריד ביניהם.

    הציר שמציג טוכולסקי- הציר העקרוני – מי שיושב בממשלה עם ביביליברמן לא יכול לבוא ולזעוק שדגל שחור מונף מעל לחוק המקרקעין שעבר כאן בשבוע שעבר. (ש"י בהודעה לעיתונות אחרי קבלת החוק).
    מבחינתם של רבים, דגל שחור מתנוסס מעל כל הממשלה הזאת.
    אם יש משהו שראוי לס"ד להציג לו אלטרנטיבה – ממשלת ביבליבמן היא במדויק המשהו הזה.

    הציר האחר הוא טקטי – האם חבירה כזו או אחרת, בזמן כזה או אחר, בראשות פלוני או אלמונית , היא החבירה המבטיחה הצלחה.

    אבל אף אחד לא באמת יודע את המתכון הטקטי המדויק להצלחה.
    הנסיון מלמד שחישובים טקטיים מלומדים יכולים להוביל למפולת, ולהיפך – נועזות, נחישות, נכונות להסתכן, עמידה על עקרונות – יכולים לגרוף קהל שכבר איבד עניין בכל נפתוליה של הפוליטיקה.

    נראה שלש"י אין את זה, אלא כשהיא פועלת באופן נקודתי עם פטרון מאחוריה.

    בקיצור, מה רוצים ממנה, היא מחפשת עכשיו פטרון, ואם היא תמצא, היא לא תהסס להודיע לנו.
    בינתיים בואו נעזוב אותה בשקט.
    מהשקט הזה היא תלמד הרבה יותר מאשר מהרעש שאנחנו מיצרים עכשיו סביבה.

  12. ל-ע :

    1. אני חושב ששלי יחימוביץ' יכולה וצריכה להיות בצוות מוביל ולא זקוקה לפטרון.

    2. בפעם הקודמת שהיא "חיפשה פטרון" בימי התמודדות ברק-אילון היא ביקשה מהמנויים ברשימת התפוצה שלה להגיד לה מה הם חושבים, במי היא צריכה לתמוך. בעיני זה היה צעד קטן וחשוב קדימה. "תוצאות ההצבעה" מעולם לא פורסמו ושלי יחימוביץ' תמכה בברק. אבל זה ברור שאין מדובר בהצבעה כמותית כמו גמר כוכב נולד והיו כאלה שהשפיעו יותר וכאלה שהשפיעו פחות.

    3. כולי תקווה שאותו מעגל מקורבים שחיבר את שלי לברק ב-2007
    לא יביא אותה שוב אל עברי פי פחת (חיבור לבוז'י??).

    ההחלטה האומללה הזו הביאה בעקיפין להשפעה על הכיס של מאות אלפי מקבלי שכר מינימום, רבים מהם הצביעו לעבודה ב-2006, וברק השתין עליהם בקשת.

    בכל הכתבות של היוסי ורטרים והסימה קדמוניות למיניהם לא ברור הקשר שבין הבריתות הפרסונליות, הפטרונים והעימותים ובין החיים הפרטיים של אנשים.

    לכן אין פלא שאנשים לא מתעניינים בפוליטיקה.

    איתי

  13. ע :

    אולי אנחנו בכלל פועלים לא נכון.
    אולי אנחנו צריכים להודות קודם כל שהס"ד בישראל היא על הקרשים.
    שהממשלה הנוכחית היא בדיוק המודל שמולו צריך לבנות כאן מחדש את תשתית הס"ד – על עקרונות מוסכמים במספר פרמטרים (וזה חייב לכלול גם פן מדיני), ועם התשתית הזאת לצאת לציבור, עם מי שיש. (הכלים הם בנמצא, צריך רק לכוונן אותם).

    יצא, בעצם במקרה, שכרגע ש"י היא החוט שעליו תלויה במידה רבה השותפות של העבודה עם הממשלה, שהיא בדיוק האנטיתיזה למה שהעבודה אמורה לייצג. אבל אי אפשר לקרוע את ש"י בכוח, ואם היא חושבת שאין לה ברירה כרגע אלא לשמש על תקן החוט הזה, לא יתכן שעל כך תקום ותיפול ההזדמנות להרים את הס"ד מהקרשים.
    חבל לבזבז זמן ואנרגיה. הימין די מרוויח מכל המאמץ המיותר הזה.

  14. אלעד הן :

    צריך להתחיל לבנות עם מה שיש (מורדי העבודה, מרצ, התנועה הירוקה). שלי כנראה לא תיזום, אבל אם היא תראה שיש לזה סיכוי אולי היא תצטרף. אין מה לחכות לה.

  15. ע :

    1. שימו לב שש"י מודיעה שאינה שוקלת חבירה לרביעייה. הניסוח הגורף, הקטגורי, הכובל – הוא מטריד, ועל כך יש להגיב, כאמור, בלהניח לה לנפשה.
    ההנחה שבלעדי ש"י אין תקומה פה לס"ד היא מופרכת.

    2. מטריד גם מיעוט התגובות לפוסט של הצפרדעונת. הוא בולט במיוחד על רקע התגובות הרבות לש"י, שתמכה בחולדאי.

    3. האם אפשר שע"ש תיקח את הפוסט הזה, (מורה ביובל-חינוך) תשלח אותו לחולדאי, עם העתקים לעיני ולש"י, ותבקש משלושתם תגובה?????????????????????

  16. לאלעד :

    לצערי אתה כנראה צודק.

    אבל לצערי (2), אני חושש מאוד שהרבה מהסיבות הנרמזות של שלי יחימוביץ' להימנע מחיבור לעמיר פרץ רלוונטיות מאוד מאוד גם לאנשי מרצ התנועה הירוקה (ומימד – התנועה שלי).

    אני לא רואה אותם רצים לעבר חבורת הארבעה בחיבוקים לבביים.

    אנשי מרצ אכלו אותה בגדול מ"מיזוגים" והקורבן האחרון הוא זהבה גלאון. רשימה משותפת עם פוליטיקאי שלא ממש מהווה כוכב אצל האלקטורט הקבוע שלהם (בורגני-אשכנזי-גוש דן) עלולה להמשיך את מגמת הזליגה לקדימה.

    לעומת זאת, רבים מפעילי התנועה הירוקה-מימד (אך לא כולם) מבקשים ליצור "פוליטיקה אחרת, נקייה, חיובית" – מין תמימות יפה שכזו שאין קשר בינה ובין המציאות. ראה כאן
    http://hayeruka.net/archives/1285

    לעמיר פרץ אין קופת שרצים של חקירות משטרה, אבל אי אפשר ממש לשווק אותו לציבור כ"פוליטיקה אחרת" כמו שאדלר עשה עם לבני.

    וכן, גם השד העדתי אורב פה, ובמרצ גם החבר שלו – השד של עיירות הפיתוח מול הקיבוצים.

    תיאורטית אפשר להעלות את השם של אופיר פינס כמוביל ומגשר בין הפורשים למרצ (שהרי הוא סמן שמאלי מדיני בעבודה) ולתנועה הירוקה-מימד (הוא כבר היה במגעים מתקדמים גם עם התנועה הירוקה וגם עם מימד לפני הבחירות). אותו גם אפשר לשווק כ"מיסטר קלין" עם חותמת כשרות של פרס איכות השלטון. אבל זה קצת מוריד את העוקץ מהקטע של "מפלגה סוציאלדמוקרטית שפונה לפריפריה" …

    איתי

  17. ציר העבודה :

    לאלעד
    יש לחשוב במיידי ,כבר בשלב הזה, על אסטרטגיית יכולת העברת המסרים לציבור, של המפלגה הסוציאל דמוקרטית
    החדשה שאתה מציע להקים.
    שכן עיקר הבעיה שלה ,לסחוף את ציבור המצביעים ,היתה ןתחריף בעתיד, בעיית
    השיתוק והחסימה התקשורתית, שינהלו נגדה ,ראשי הקשר הון, שלטון, תקשורת ורגולציה.

  18. ל-ע :

    בע"ה הצפרדעונת תגיע בקרוב לפרסום ב-NRG מעריב וזה הרבה יותר חשוב מלספור טוקבקים.

    מניסיון – יש יותר טוקבקים על נושאים שנויים במחלוקת מאשר על נושאים שלגביהם כולנו תמימי דעים – שהמצב חרא.

    את מוזמנת לנסח מכתב לחברי הכנסת הרלוונטיים ולחולדאי בנושא העסקת עובדי קבלן בהוראה. סתם לשלוח לינק לח"כ / ראש עיר זה לא מכובד ולא אפקטיבי.

  19. לינדנבאום מיכאל :

    ל-18 ,
    לא בטוח ש"כולם" בע"ש תמימי דעים לגבי קלגסי ההפרטה וקרבנותיהם.
    הלואי שאתבדה!

  20. דני בלוך :

    הגיע הזמן להפסיק לחלק תעודות כשרות מי הוא ס"ד ומי לא כמו הניסיון להטיל דופי באופיר פינס או כל אחד אחר. צריך ללכת עם כל מי שמוכן לקבל כבסיס מספר קווים עקרוניים ולא להתחיל לעשות חישובים כאלה ואחרים מי כן פונה לפריפריה ומי מוציא את השד העדתי.

  21. ל-ע :

    http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/929/024.html

  22. ל-ע :

    ל-21 ,
    טוב ויפה.
    האם זו תשובה לשאלה שלי?
    חשבתי שכדאי לשלוח ממוקד לשלושה הנזכרים ולבקש מהם תגובה.

    בינתיים למדתי שה"סידור" הוא כנראה, שהמורים הללו הם "מורים מחליפים" יעני. משהו כמו נפקדים נוכחים.

  23. לדני :

    אני מקבל את הביקורת,

    אבל אם רוצים להפסיק לדבר על אישים, גם השאלה מהם הקווים העקרוניים שעליהם כולם צריכים לחתום היא כלל לא פשוטה.

    בפרט, אם מבקשים לבנות חלופה ס"ד שאמורה לתת תשובה אחרת לבעיות היסוד של הכלכלה והחברה מזו הקפיטליסטית של ביבי-בר-און-ברק.

    איני כלכלן, אך נדמה לי שעמוד תווך מרכזי ב"מסמך יסוד" של מפלגה חדשה הוא גישה אחרת לחלוטין לנושא המיסוי מהמגמה של ממשלות הליכוד וקדימה. קרי: העלאה של מס ההכנסה מס החברות והמס על ההון, לעומת הורדה של המע"מ ומסים רגרסיביים אחרים, וכן יצירת מע"מ דיפרנציאלי המבחין בין מוצרי יסוד למוצרי מותרות.

    בסך הכל, גישה ס"ד למיסוי תבקש להגדיל את סך הכנסות המדינה ממסים על מנת לאפשר תקציב גדול לשירותים חברתיים כמו חינוך ובריאות, הגדלת תקנים בשירות המדינה (בלי להזדקק למיקור חוץ ולעבדי קבלן).

    בלי להזכיר שמות, אני מתקשה מאוד לראות פוליטיקאים שהם נציגים מובהקים של המעמד הבינוני-גבוה ובאתר מבקר המדינה מתועדות התרומות של בעלי הון כבדים לחשבונם חוברים למצע שכזה.

    אפילו ש"י עצמה, שבוודאי רוצה שתהיה כאן מדיניות מיסוי סקנדינבית, ואין לה תורמים בעלי הון נאלצה להשתתק בנושא (בדיוק כפי שהיא שותקת קבוע בענייני הסכסוך הישראלי פלסטיני).

    הסיבה: הצמד ברוש-עיני דוחף להורדת מסים כמנוע צמיחה.

    אם על נושא כלכלי כה מרכזי כמו התפלגות ההכנסות ממיסוי לא תושג הסכמה, אנחנו נישאר עם הססמאות השחוקות כגון "נשאף לשלום לפי עקרון 2 מדינות" או "נילחם בעוני ובפערים החברתיים" – מלים ריקות שכל פוליטיקאי מפרש אותם בצורה אחרת.

    איתי

  24. דני בלוך :

    איתי
    אתה נופל בדיוק למלכודת ממנה אני מזהיר. אם תתחיל להתדיין עכשיו על מדיניות מיסוי שכולם יסכימו עליה לא תגמור את הדיון עד הבחירות לכנסת ה- 21.

  25. ק. טוכולסקי :

    אני דווקא מסכים עם איתי, נכון עדיף להיות רבים עם דרך מאשר מעטים עם דרך אבל להיות בלי דרך ברורה זה הכי גרוע. שלי יחימוביץ היא עלה תאנה שלא מצליח למרות חקיקה נחמדה להשפיע על מה שקורה, היא צריכה לפרוש עם הרביעיה ואז כל אחד מהם יבחר דרך. נראה לי שפינס ותמיר יותר בכיוון של קדימה שיבוסם להם, יחימוביץ ופרץ יכולים לחבור לירוקה מימד, חד"ש ומרצ או כל הרכב אחר אבל הרכב עם דרך אחרת מה עשינו?

  26. ליאור שוורץ :

    אני רוצה להניח לשלי לנפשה אבל,
    נראה לי חצוף!!! שהיא גם רוצה את הסמפטיה שלי.

    אני חושב שמיהרנו להכתיר אותה לנביאת הזעם,מה שנארה עכשיו שהיא עושה מה שטוב לשלי ,וזה לא בהכרח מה שטוב לתנועה סוציאל דמוקרטית.

    היא במפלגה משל עצמה ,ונראה לי עם אגו גדול כמו של כולם.

  27. לדני ואיתי :

    נדמה שפשרה ביניכם, תספיק כנקודת מוצא .
    כבר נכתבו מספיק ניירות בעניין, חלקם קיצוניים יותר וחלקם מתונים יותר. לא צריך להמציא עכשיו הכל מחדש. הוצעו הצעות נגד לתכנית המיסוי של הממשלה הזאת, שהיו בהחלט שפויים, למשל "תקציב אחר אפשרי".

    אם על עיקרון זהיר של חלוקה אחרת של המיסוי, בכיוון יותר פרוגרסיבי, לא יכולה להיות כאן הסכמה, סימן הוא שאין כאן ממילא תשתית לבניית ס"ד שתוכל להציע אלטרנטיבה.

    את הדבר הזה בדיוק צריך לברר, ועכשיו. וללכת הלאה, לא סחור סחור. מי שיבוא יבוא ואז נראה, מי בפנים ומי בחוץ, בלי השערות וניתוחים תיאורטיים.

  28. ע :

    סליחה, עלי תגובה 27

  29. דני בלוך :

    חברות וחברים, הבעיה היא לא פשרה ביני ובין איתי. אנחנו נסתדר. הבעיה היא איך מקימים גוף פוליטי גדול שיביא לשינוי כיוון חברתי, ערכי ומדיני. זה לא עושים בפשרות בינינו ולא בחלוקת ציונים לאנשים כאלה ואחרים שאין בינם לבין המציאות דבר.

  30. איך עונים על השאלה שלך :

    הדרך הגרועה היא שכל אחד מאיתנו יגיד את דעתו – על הרצוי, על המצוי, על הסיכויים ועל המכשולים.

    זו שיחת סלון וירטואלית אינסופית.

    הדרך העדיפה היא שנשאל את הח"כים, נשמע מה יש להם להגיד וגם נאמר להם מה דעתנו.

    זה חוג בית וירטואלי.

    הנושא זהה – כיצד בונים כוח פוליטי ס"ד חזק?

    מי מוזמן? שלי, עמיר, אופיר, אילן, דב, הרב מלכיאור, אולי חכים לשעבר.

    בסופה של הסדרה נהיה חכמים יותר.

    איתי

  31. ע :

    למה נדמה לי שהייתי כבר בסרט הזה בדיוק לפני חצי יובל?

  32. לדני :

    לתגובה 29
    אלף אלפי סליחות. לדבריך בתגובה 29 – אשתדל לא לתת יותר ציונים, במיוחד לברוורמן, כי באמת, מה לי ול"ענייני המיעוטים" שלו.
    מרוב שכאילו יוצאים ונכנסים פה באתר "בני מיעוטים", מי אני שאדבר בשמם.

    ע (לא קיצור לערבי).

  33. לקסי :

    לקורט (25)

    כתבת: "…נכון עדיף להיות רבים עם דרך מאשר מעטים עם דרך אבל להיות בלי דרך ברורה זה הכי גרוע."

    עד כמה "ברורה"?
    הנסיון "לברר" יותר מדי הוא תקוותו המנצחת של הימין. כוחותינו יכלו את זמנם בסדיקת שערות ובקוצן של יודין והימין יסמן מטרה וילך אליה.

    חשוב לזהות היטב את המטרה ומאמרו של טבנקין(?): "לקום מדי בוקר ולבחון האם הקו נטוי אל תכליתו" הוא סיסמה ראויה.

    להיות רבים ועם דרך – והניחו לפרטי הפרטים.

  34. לינדנבאום מיכאל :

    המטרה-לחסל ההפרטה ואת חברות כח-אדם ולחזור למקורות-דיינו להלאים מחדש מנגנוני מדינת הרווחה ועסקים ציבוריים רווחיים והחשוב ביותר-איגודים מקצועיים רבי עוצמה.זה לא בשמיים ,זה חי ובועט בסקנדינביה,והתקיים בארץ(בצורה לא מושלמת) עד עליית הימין לשלטון.

  35. איתמר כהן :

    גליה – אין לי מספיק ידע בשביל להיות עורך לשוני.
    לקסי – אתה צודק: עדיף פשוט "להחליט", וזה מצער שתרגומים קלוקלים מאנגלית גורמים לנו לסרבל את העברית, שהיא שפה קצרנית ופשוטה.
    אם כבר משתמשים בפועל עזר (מיותר) – עדיף שזה יהיה "לקבל החלטה" ולא "לקחת החלטה".

  36. שי כהן :

    מי בהנהגת כוח לעובדים מתלבט בין שלי והרביעיה? אני אתפלא אם נמצא אחד כזה

השארת תגובה

חשוב: בקרת תגובות מופעלת ועלולה לעכב את תצוגת תגובתכם. אין סיבה לשלוח את התגובה שנית.

עקב תקלה טכנית האתר נופל וקם לסירוגין.

אנו ממליצים להעתיק תגובות (קונטרול+סי) לפני שליחתן, כדי למנוע מפח נפש אם האתר נופל בדיוק אחרי שהשקעתם בתגובה ארוכה.