חיפוש

חיפוש לפי מילות מפתח

פוליטיקאים, בואו לבדוק את הכוח הפוליטי של האתר שלנו

ארכיון

כוח לעובדים – ארגון עובדים דמוקרטי

מחאת האוהלים – האתר הרשמי

מגזין חברה

אירועים בשבוע הקרוב

אומרים לנו שיש מס אחר

קרנות הפנסיה וקופות הגמל, שקר הפנסיה והבל הגמל

נושאים כלכלה ותקציב, כלכלת בית ב 19.04.12 1:39

הפקרת קרנות הפנסיה וקופות הגמל לכרישי המגזר הפיננסי היא אסון שהפך אותן מכלי להבטחת עתידו של הפנסיונר לאמצעי לשאיבת הון מהציבור. אם אנחנו רוצים יום אחד להזדקן בכבוד חייבים לשנות את זה עכשיו
מאת: ק. טוכולסקי

למה נועדו הפנסיות?

גם השנה קרנות הפנסיה לא עשו עם הכסף שלנו כלום, כלומר הם עשו איתו כל מני דברים רק שבסופו של יום נשארנו במקרה הטוב עם מה שהיה שם בתחילת השנה ובמקרה הרע עם פחות. אנחנו ומעסיקינו הפקדנו מדי חודש בחודשו כסף וקרנות הפנסיה לקחו אותו לקזינו הנוצץ של שוק ההון וחזרו בלי כלום וכך גם השנה בעוד אנחנו מזדקנים בשנה וחיים באשליה שביום הפרישה יהיה לנו ממה לחיות, הפנסיה שלנו נעה בין קיפאון לרגרסיה. כך אנחנו וקרנות הפנסיה שלנו התקרבנו עוד שנה לתאריך חדלות הפירעון של השיטה, הוא היום בו נזדקק לכסף שחסכנו כל חיינו.

אין מה להאשים בכך דווקא את קרנות הפנסיה, היעוד שלהם אינו לדאוג לעתידם של החוסכים. קרנות הפנסיה החדשות, קרנות הפנסיה הצוברת יש להם מספר ייעודים שלא כוללים את הדאגה לעתיד החוסכים. הייעוד העיקרי הזרמת הכנסה קבועה לשולחן ההימורים של הבורסה, לעמדות הקזינו של שוק ההון. מה לעשות, בעבר היו בעלי הון משקיעים בבורסה ועושים ספקולציות, היום בעלי הון מוכנים להשקיע רק כסף של אחרים באמצעות לדוגמא קרנות פנסיה ובתי השקעות, וכך בעלי ההון משקיעים את הכסף שלנו בחברות שלהם וגורפים באמצעות השקעות אלו עוד כסף לכיסיהם. המטרה השנייה של קרנות הפנסיה, היא קיומן, גביית דמי ניהול שבניגוד לתשואה מובטחת כל שהיא שאינה קיימת בשיטה החדשה דווקא יש. אלו הן המטרות של קרנות הפנסיה החדשות, אין לקרנות הללו שום יכולת אקטוארית לדאוג לציבור החוסכים בהם בעתיד ואין להן שום יעילות מוכחת יותר משיטת הפנסיה התקציבית. הפנסיה התקציבית גובתה ביכולתם של חברות ומדינות, הפנסיה הצוברת ריקה מתוכן, הדבר היחיד שבטוח בשיטה הזו הוא שדמי הניהול יגבו.

לאחרונה התעורר הדיון בפנסיות בתקשורת, נאמר שם במגומגם מה שכבר נאמר באתר זה פעמים מספר (לדוגמא: כאן וכאן) בשנים האחרונות. לדיון התקשורתי יש גבולות במה שהמיינסטרים מתיר, אבל כאן בעבודה שחורה אפשר לחזור ולומר בלי כחל וסרק, אם שיטת הפנסיות לא תשתנה אנחנו נישאר חסרי כול. במקום פנסיה בבורסה צריך פנסיה ממלכתית. במקום לחפש את החיסכון שאפשר לגזור מאחוזים בודדים מהשכר מדי חודש שיספיק לקיום בכבוד בגיל מבוגר, צריך להפנים שתוחלת החיים עולה ואילו הצורך בעובדים פוחת ולכן בצד הפרשה של כל אדם להבטחת עתידו יש צורך בערבות מדינה לקיום בכבוד של כל מי שאינם עובדים.

הפנסיות שלנו לא לבד, גם קופות הגמל לא יתנו לנו כלום ועל ביטוח לאומי בשיטה הנוכחית אפשר לסמוך בעיקר שהוא יאפשר לנו תמיד את המינימום הנדרש בשביל להצליח לקבץ נדבות ולהוסיף להתקיים. הפנסיות כמו כל דבר אחר שהממשלות הניאו ליבראליות של ישראל עשו בשנים האחרונות בקשר לחברה בישראל מהפרטת העבודה ועד הפרטת הנכסים, ממדיניות המסים ועד למדיניות הסביבה, מהחיסול הממוקד בשירות הציבורי ועד למאבק האכזרי בעבודה המאורגנת, כל אלו דורשים שינוי מהותי ומהיר. אם אנחנו רוצים פנסיות שתכליתן הוא הבטחת עתידו של האדם במדינת ישראל חייבים לשנות את השיטה, להלאים את הפנסיות ולהוציא את רוב החיסכון מהבורסה אם לא את כולו. מי שירצה להמר על עד שליש מהחיסכון בבורסה יוכל לקבל את האפשרות, אבל השקעת הפנסיות שלנו בקזינו היא אסון שהפך אותן מכלי להבטחת עתידו של הפנסיונר לאמצעי לשאיבת הון מהציבור. אם אנחנו רוצים פנסיות שתכליתן הוא הבטחת עתידו של האדם במדינת ישראל חייבים לשנות את השיטה, להלאים את הפנסיות ולהוציא את רוב החיסכון מהבורסה אם לא את כולו. מי שירצה להמר על עד שליש מהחיסכון בבורסה יוכל לקבל את האפשרות, אבל השקעת הפנסיות שלנו בקזינו היא אסון שהפך אותן מכלי להבטחת עתידו של הפנסיונר לאמצעי לשאיבת הון מהציבור. אם אנחנו רוצים יום אחד להזדקן בכבוד חייבים לשנות את זה עכשיו.

נערך על ידי לקסי
תגיות: , , , , , , ,

43 תגובות

  1. אורנה :

    הכתבה הזו נגועה בלשון הרע.
    האם ישבת אי פעם עם מנהל השקעות של קרן פנסיה, האם וידאת לפני שהכפשת את כל קבוצת האנשים הזו, שמה שמניע אותו זה להזרים הכנסה קבועה לשולחן ההימורים של הבורסה, על פני הניסיון לייצר ערך לעמיתים שלו ?
    אני מכירה את האנשים האלה מקרוב.
    בחלק מהחברות הנ"ל מנוהלים כספי הפנסיה של העובדים יחד עם הלקוחות. אם זו לא הבעת אמון, אז מה כן ?
    נורא קל לשבת בחוץ ולרדת על האנשים שעושים את העבודה, מבלי להכיר מבפנים את העשייה.
    הדף סופג את הכל וחובת ההוכחה הפכה להיות על הנאשם ולא על המאשים.
    כתבה מגמתית, לא אחראית, לא נכונה, לא מקצועית ופוגענית.

  2. ק. טוכולסקי :

    שלום אורנה
    לא לא דיברתי עם מנהלים של קרנות פנסיה, פשוט ישבתי עם הדוחות השנתיים שלי.
    לעניין העשייה מבפנים, עם כל הכבוד גם אם אנשי התעשייה היו צדיקים גמורים זה לא היה משנה את העובדה שהפנסיות הצוברות במבנה הנוכחי של הימורים בבורסה לא מבטיחות עתיד לאף חוסך.
    אני אולי לא מכיר מנהלי חברות וקרנות אבל אני כן מכיר סוכני פנסיה, כאלו שסיפרו לי איך החברות שלהם שלחו אותם בעקבות הפנסיה חובה לעשות קרנות לעובדי קבלן ועובדים בתחתית והם עושים פנסיות לאנשים שלא מבינים בזה כלום ותחת הוראות שמשרתות לא את טובת החוסך בראש ובראשונה אלא את טובת החברה. אבל גם הדף עליו חותם העובד סובל הכל, ובשקט.

  3. אורנה :

    שלום ק.טוכולסקי
    השקעה בשוק ההון הינה השקעה שבצידה סיכון. עם זאת, היא מספקת תשואה לאורך השנים, ושים לב, שרשמתי שנים ולא שנה.
    כאשר יש משברים כלכליים, כל האפיקים מצביעים ברגליים. אגב, במצב כזה, גם האפיקים הסולידיים מספקים תשואות מאד נמוכות, כי הריביות במשק יורדות.
    אבל החוכמה היא לבחון את התשואה לאורך זמן.
    ביקור קצר בפנסיהנט של האוצר (מומלץ) מגלה, כי ב- 5 השנים האחרונות (שנים של משבר וצמיחה גם יחד), סיפקו קרנות הפנסיה הכלליות תשואה מצטברת של 29.2% (5.26% לשנה), בעוד הקרנות החדשות (אלו שזכאיות לאג"ח מיועדות) רשמו תשואה מצטברת של 37.3% (6.55% לשנה).
    תסביר לי מה רע בזה ?

  4. עמית-ה :

    ק. זה המצב, כרגע אנחנו חיים במדינה שמנהיגה "כלכלת קזינו" והפנסיה היא רק אחד מחלקי המערכת.
    אנחנו צריכים להחליף את השיטה הכלכלית לשיטה תבונית, לכלכלה מנוהלת.
    בכל תחומי החיים אנחנו בוחרים לנהל את האפשרויות העומדות לפנינו, אין כל סיבה להשאיר את הכלכלה בידי היד הנעלמה/כוחות השוק/אלוהים, בעיקר אם אתה חילוני.
    http://www.counterpunch.org/2003/07/03/there-was-a-reason-they-called-it-the-casino-economy/print

  5. ק. טוכולסקי :

    שלום אורנה
    פנסיות לא אמורות להיות בקזינו, השנה התשואה היא כזו ובשנה הבאה היא אחרת, פעם חיובית ופעם שלילית והחוסך לא יודע מה יעלה בגורלו.
    צריך פנסיה ממלכתית מובטחת בשיטה כלכלית אחרת.
    כי המטרה היא הביטחון הסוציאלי לאחר גיל העבודה ולא לספק את תאוות הבורסה.

  6. מיכאל לינדנבאום :

    לאורנה,
    פנסייה זה עניין רציני מידי כדי להמר עליה בבורסה.פנסייה צריכה לממן ,מחד, את מדינת הרווחה דרך איגרות חוב ממשלתיות ייעודיות ,ומאידך להבטיח לנו זיקנה מכובדת.
    מאד נחמד לדבר על "לשון הרע" ולשדוד ביום יום את חסכונותינו לעת זיקנה.
    אם את רוצה להמר בבורסה ,תעשי את זה על חשבונך!!

  7. יאצק הצידוני :

    מישהו מכריח אותכם להשקיע בקרן פנסיה שמחזיקה מניות?
    חיפוש קצר בגוגל מגלה שיש עשרות קרנות פנסיה שמשקיעות באג"ח ממשלתיות (כולל יעודיות) כמעט באופן בלעדי.
    אם מתאים לכם תשואה שנתית נומינלית של 4% (לפני אינפלציה ודמי ניהול), סבבה. כמובן, אפשר להשקיע באג"ח ממשלתי ספרדי או יווני. אומרים לי שהתשואות שם יפות ביותר…..

  8. עמית-ה :

    יאצק, אני מציע שתחפש יותר טוב. האוצר מחייב את הקרנות להמר בבורסה, אם אנהל לבד את כספי הפנסיה שלי אוכל באמת לקנות רק אג"ח אבל זה לא חוקי, וגם לא מתאים באופן המוני.

  9. יאצק הצידוני :

    סתם כמה דוגמאות:

    אלטשולר שחם גמל אג"ח ממשלתי
    61.4% אג"ח ממשלתי לא צמוד
    31.09% אג"ח ממשלתי צמוד
    7.51% מזומנים

    דש גמל אג"ח ממשלתי
    81% אג"ח ממשלתיות סחירות
    19% מזומנים.

    IBI גמל מסלול אג"ח ממשלתי

    43% אג"ח ממשלתי צמוד
    48% אג"ח ממשלתי שקלי
    9% מזומנים

    כמובן שאין כאן משום המלצה לרכוש קרן ספציפית.

  10. מיכאל לינדנבאום :

    ליאצק הצידוני,
    אני מתכוון לאג"ח ממשלתיות ייעודיות בגובה 95% כמו שהיה בזמן מפא"י,לפני שכנופיית ההפרטה והטייקונים הגיעה לשלטון ב-1977 והיום לא מאפשרת יותר מ-30% אג"ח יעודיות.
    כפי שכתבתי לאורנה ,אם אתה רוצה לתת את כספי הפנסייה שלך ושל משפחתך במתנה לטייקונים,זאת זכותך המלאה…..

  11. יאצק הצידוני :

    למיכאל – איך בדיוק השקעה ב 92% אג"ח ממשלתי (והשאר במזומן נזיל) כמו בקרנות שציינתי למעלה זה "לתת את הכסף לטייקונים"?

    לגבי הזמנים הטובים של מפא"י עם כל אגרות החוב היעודיות – תזכיר לי מי היה צריך להציל את כל קרנות הפנסיה האלה מקטסטרופה אקטוארית?

  12. יאצק הצידוני :

    ועוד דבר – מי אמר שהיעודיות הרבה יותר טובות?
    אג"ח יעודי לא סחיר ערד נושא תשואה של 4.86% ל 15 שנה.

    אג"ח סחיר שהונפקו בינואר השנה נושא תשואה של 5.5% ל 30 שנה.

  13. לקסי :

    יאצק הצידוני,
    עובדים רבים רוצים לראות את ההפרשה לפנסיה כ"שגר ושכח" עד שתפרוש ותגיע לגיל גימלה ותקבל הכנסה מובטחת ומגובה על-ידי כלל החברה.
    זאת בשל ראיית ההשתתפות בפעילות החברתית (כן, ללכת לעבודה ולעבוד זו השתתפות בפעילות החברתית) והיותה תורמת גם לכלל, לא רק לפרנסת היחיד.
    רעיון הפנסיה הוא בבסיסו אחד המאפיינים של כלל יהודי עתיק, ערבות הדדית. היחיד תורם לחברה בתקופת עבודתו והחברה תומכת ביחיד בתקופות שבהן הוא תלוי בה.
    חינוך חינם בתחילת הדרך ופנסיה בסופה.
    הטלת כל האחריות על היחיד ו"שיחרור" החברה מהאחריות למרכיביה (חוץ מהעשירים שגורמים לחברה להיות חייבת להם) היא לא יהודית, היא אחד המרכיבים המכוערים של תרבות נוצרית מסוימת.
    מי שהגדירה "אין כזה דבר – חברה – יש רק יחידים" ביטאה בהגדרה הזו כלל לא יהודי.
    פנסיה וכיו"ב כללים של מדינת רווחה מתמצים במאמר "ישראל ערֵבים זה לזה"

  14. מיכאל לינדנבאום :

    ליאצק הצידוני,
    הסיפורים האלה על "קטסטרופה אקטוארית" הם אגדות שטופחו על ידי משטר ההפרטה השולט בארץ מאז 1977 .
    אני מביא מביא לך ציטטא "מפי הסוס" בראיון עם ביבי בדה-מרקר.
    http://www.themarker.com/markets/1.456692
    בראיון זה ביבי עצמו אומר שקרנות הפנסייה היו רחוקות "עשרות שנים" מהתמוטטות,וכל כוונתו היתה להכניס את החסכונות לפנסייה לקזינו הבורסאי
    אני מצטט מהלינק: "השלב השני, לדברי נתניהו, היה רפורמה בקרנות הפנסיה. לדבריו, קרנות הפנסיה היו במצב איום, אבל רובן לא היו על סף קריסה מיידית, ויכלו להמשיך להתקיים עוד עשרות שנים באותה מתכונת. "הסכנה לא היתה קריסה, אבל ההזדמנות היתה ליצור שוק אג"ח בישראל שפותח פתח לשוק הון אמיתי. המבנה שהיה קיים שאב את כל האשראי במשק ומנע אשראי ממשקי הבית ועסקים קטנים".
    כל מילה נוספת מיותרת.
    ועןד הערה ,הצידוני:
    אם האג"חים הייעודיות הן כל כך "לא משהו",מדוע ביבי ושאר הפוליטיקאים הניאו-ליברלים התעקשו "ייהרג ובל יעבור " להוריד את רמת הכיסוי הפנסיוני מ-92% בימי מפא"י ועד 30% בלבד בימינו אלה??

    חומר למחשבה!!!

  15. יאצק הצידוני :

    ללקסי – מה הקשר? ביהדות גם כתוב שצריך לעשות הכל כדי לא להפוך לנטל על החברה. "אם אין אני לי מי לי" וכיו"ב.

    קופות הגמל הן "שגר ושכח", אבל מה? לא צריך להיות חבר הסתדרות או עובד ממשלה כדי להשתתף (כמו שהיה בימי "מפאי העליזים"). רק ב 1979 נפתחו חלק מקרנות הפנסיה לעובדי התעשיה וגם זה רק בתנאי שהם היו מאוגדים.

    קרנות הפנסיה ההסתדרותיות היו בדיוק כאלה – פנסיות שמבטיחות קצבה ללא שום קשר לכמות הכסף בקופה. היות ואז הממשלה היתה בעצם זרוע מבצעת של ההסתדרות, זה היה ברור שהממשלה תכסה את הגרעונות של הקופות מהתקציב (כל ישראל חברים וכל הג'אז הזה). כמובן שהכספים האלה באו ממיסים ששילמו גם כאלה שלא היו חברים בקרן הפנסיה (הם מן הסתם לא שמעו על כל ישראל חברים).

    אז היום אין לך בעיה – תשקיעי בקרן אג"ח ממשלתיות (באיזו שמתחשק לך, לא רק בזו שמנדל ממועצת הפועלים מחליט). תשקיעי חודש בחדשו בסגנון "שגר ושכח", המעביד ישלם את חלקו לפי הקבוע בחוק, והגמלה שלך מבוטחת ע"י כלל ציבור משלמי המיסים (הרי מה זו בעצם "אג"ח ממשלתית?") והתשואה תהיה זו של אגרת חוב ממשלתית.

    אם את רוצה תשואה יותר גבוהה מאג"ח ממשלתי, תצטרכי להשקיע באפיקים יותר מסוכנים. עוד לא המציאו את הפטנט שמנתק את התשואה הצפויה מהסיכון. אבל אל תצפי שציבור משלמי המיסים ישתתפו בסיכון שלך.

  16. מיכאל לינדנבאום :

    ליאצק הצידוני,
    בימי מפא"י "העליזים" לדבריך היתה רמת שיוויון בין הגבוהות בעולם,היתה קביעות בעבודה ,והיתה פנסייה בטוחה מבוססת אג"חים יעודיות.
    היום תחת משטר ההפרטה והבזיזה בראשות ביבי,אין בטחון תעסוקתי,אין פנסיה מובטחת ו"ציבור משלמי המיסים " אכן משתתף בסיכוני הטייקונים הבוזזים שבחסות ממשלת הימין.
    הפכנו למדינת רווחה,רווחה חסרת תקדים של הטייקונים ושודדי ההפרטה.

  17. יאצק הצידוני :

    למיכאל – בימי מפאי העליזים היה שיוויון כי לאף אחד לא היה כלום (אלא אם אתה פונקציונר) זה לא בעיה לשמור על שיוויון בתנאים האלה.

    רמת הכיסוי במפאי לא הייתה 92%. בימי הזוהר הפנסיות ההסתדרותיות נתנו 2% מהשכר על כל שנת עבודה.

    אם אתה מתכוון לכך ש 92% מנכסי הקרנות הוחזקו באג"ח יעודיות ועכשין מקסימום 30% (וגם זה רק לקרנות המקיפות) אז התשובה פשוטה.

    כמו שאמרתי – בימי מפא"י הממשלה עשתה מה שההסתדרות דרשה. זה גרם לקרנות הפנסיה להתחייב ללא כיסוי, כי מראית העין היתה שהממשלה תחלץ את הקרנות בכל מקרה ולכן ההסתדרות עשתה בנכסי הקופות כבשלה.
    זהו, אין יותר דברים כאלה.

    אם המטרה היא חסכון לפרישה, תקנו אג"ח רגיל שמגינות (יחסית) מפני אינפלאציה עד 100% (קופות גמל פנסיוניות) אבל אם הקרן גם מתחייבת על כל מני ביטוחים (קרנות מקיפות), שלא תצפה שהריבית שהאג"ח הממשלתיות משלמות יכסו גם את זה ולכן משלמי המיסים לא יתחייבו ליותר מ 30% מנכסי הקרן.

    וססמאות כל אחד יכול להפריח טייקונים, בזיזה וכו'.

    שוב נחזור לשאלתי המקורית: מי עומד עם אקדח לרקתך ומחייב אותך להשקיע את חסכונות הפנסיה שלך בבורסה ולא בקופות גמל שמחזיקות רק אג"ח ממשלתיות כמו שציינתי קודם.

  18. מיכאל לינדנבאום :

    ליאצק הצידוני,
    אכן שמנו לב שאין לך תשובות לנושא בטחון תעסוקתי,והשותפות הכפוייה של הציבור במימון חגיגת הבזיזה של הטייקונים.
    עדיין נשאלת השאלה מדוע 92% מנכסי הקרנות לא יוחזקו באג"ח ייעודיות??.
    אתה אולי רוצה להגיד לי שלממשלה "אין כסף" לרווחת הציבור ,ושמחוייבותה היחידה היא לרווחת הטייקונים.
    אם כך הדבר, הרי ברור לי שרווחת הציבור מעניינת אותך כקליפת השום.

    דאגתך היתרה למשלמי המיסים מעוררת סימפטייה רבה,במיוחד שאני יודעים שהמיסים הולכים למימון כמה עשרות טייקונים .
    הגיע באמת הזמן להפסיק עם הפשע הגדול שנקרא פשע ההפרטה.

  19. לקסי :

    ליאצק, שיגרת ושכחת…

    אם אין אני לי מי לי…

    וכשאני לעצמי מה אני

    ואידך זיל גמור

    והתרופה לדברים שכתבת (וחלקם לא כל-כך מדויקים) פנסיה ממשלתית חובה וכזו שאינה נמצאת בכלל בשוק ההון. וגם שלא גובים בה "דמי ניהול" בסגנון העושק המקובל על העושקים ומגובה ע"י הועד המנהל של המדינה לתועלת חברים של…

    וכמו שאמרו מי שאמרו על אלה ששולטים עכשו שנטלו כל קב חטאים שמפא"י לקתה בהם – ושלאט לאט השתחררה מהם – עד שבאו אלה והשתמשו בתירוץ הזה בכדי להגדיל כל מכשלה מאות מונים.

  20. יאצק הצידוני :

    ללקסי:
    אז מה שאת דורשת זה פנסיה תקציבית מולאמת לכולם, או בקיצור – ביטוח לאומי. זו מערכת שכבר קיימת. לא מתנהלת הרבה יותר טוב מכל מני קרנות אחרות ואת פשוט מעבירה את השליטה בכספי הפנסיה שלך לפוליטיקאים. הם בטוח ימצאו לזה שימוש טוב עם הרבה פתקי IOU שתמצאו בקופה הציבורית.

    עכשיו – מישהו מוכן לענות לי אם הם כל כך מודאגים (בצדק) משליטת הטייקונים בכספי הפנסיה שלהם למה הם לא פותחים קופת גמל לפנסיה שמשקיעה רק באג"ח ממשלתי? 0.8% עמלת ניהול זה בערך העמלה הסמויה שמשלמים על הניהול של ביטוח לאומי.
    אני עדיין מחכה.

  21. ק. טוכולסקי :

    שיטת הפנסיה הקיימת לא מבטיחה כלום וככה רוצה השלטון משרת ההון להשאיר אותנו באי וודאות. שני דברים וודאיים:
    א. דמי הניהול שאנחנו משלמים שמאפשרים גם לשדוד אותנו שנה אחר שנה וגם להציג דוחות נאים לבורסה.
    ב. גם הקרנות החדשות יקלעו לגרעונות אקטואריים רק שהן לא יבטיחו את עתידנו בדרך לשם.
    בכדי להבטיח את עתידנו המדינה צריכה לבטח אותו, ההפרשה של המבוטח עצמו צריכה להיות השתתפות עצמית, היא יכולה להעשות באופן ישיר וצבוע היא יכולה להעשות באמצעות גבייה פרוגרסיבית, עמוקה ומחושבת של מסים.

    יאצק ביטוח לאומי מתנהל יותר טוב מכל קרנות הפנסיה הפרטיות. אם ביטוח לאומי יבטיח לדאוג לפנסיה לא יהיה צורך בשיטה הקיימת שבה אתה צודק לא ניתן להבטיח את העתיד גם לא בהתבסס רק על קרנות ממשלתיות כי בשיטה הקיימת זה פשוט לא מספיק, מצד שני אם תבסס פנסיה על קרנות ממשלתיות בשיטה הקיימת אני צופה שמשהו לכל חוסך יהיה לא הרבה אבל משהו שזה יותר בטוח מאולי כלום בשיטה הקיימת.

  22. ק. טוכולסקי :

    השאלה היא יאצק, למה להסתפק בפירורים. נשנה את השיטה לא רק נתקן ונטליא כי זה באמת לא יעבוד ואז עתידם של האזרחים בתום גיל העבודה יהיה מובטח והפערים החברתיים יקטנו משמעותית והבורסה תחזור להיות מגרש המשחקים של הטייקונים בלי פנסיות ובלי מינופים ובלי הלוואות עתק ללא כיסוי מהבנקים. השקעה ממשלתית בעסקים באמצעות קרנות השקעה ממשלתיות למחקר ופיתוח ובנקים ייעודיים להשקעות בעסקים קטנים/חקלאות ותעשייה יחליפו את הרולטה.

    בלי החלפה של השיטה לא יהיה שינוי מהותי.

  23. מיכאל לינדנבאום :

    כאשר 92% מנכסי הקרנות יוחזקו מחדש באג"ח יעודיות כמו בימי מפא"י,אז אז חברת החשמל תמשיך לייצר ולבנות תחנות כח במימון ממשלתי זול (לא מימון העושק של הבנקים והטייקונים) ואז ח"ח תחזור לאיתנותה וגם הציבור יצא נשכר מפנסיה בטוחה.

  24. לקסי :

    ליאצק,
    רצתה הגנטיקה ונולדתי עם הרכב כרומוזומים שקבע את היותי מאלה שאמורים לברך "… שלא עשני אישה …" ומכיון שאיני מברך ברכות מסוג זה כלל, נחסכה ממני גם הבושה הגלומה באמירה הרעה ההיא.
    אז אנא, "אתה" ולא את… 🙂

  25. לקסי :

    ליאצק,
    מה שאתה מודיע לנו בתגובה 20 הוא, במילותי: "הפוליטיקאים מושחתים!" וכדי למנוע מהם לחלק-שלל-חש-בז בואו וניתן את חסכונותינו למי שמלכתחילה אנחנו יודעים שהם עופות דורסים, כך שנחסוך מאיתנו אפילו את האשליה שיש לנו ממשלה שאמורה לדאוג לחברה.
    טיעון יאה לחסידי גברת הפלדה (לך לראות את הסרט, מעולה!).
    רק מה, כאן בעבודה שחורה אנחנו מהאסכולה היהודית, מה שכבר כתבתי.

  26. ק. טוכולסקי :

    ובואו נניח שהפנסיה כמו שהיא היום עובדת והקרנות מתנהלות כעמותות ללא מטרות רווח רק בגלל האקטואריה גיל הפרישה כל הזמן עולה, מה יצא לנו?
    הפנסיה של היום מיועדת שלא נשתמש בה, מה יקרה עם מי שכבר בגיל 55 נפלט משוק העבודה ולא מצליחים להשים? ביטוח ממלכתי יעודד גם את המדינה לדאוג למי שלא יכול כבר לעבוד.
    באג"ח ייעודיות אפשר יהיה לבנות דיור ציבורי להשכרה, אפשר יהיה לממן יעול של תשתיות, אפשר יהיה להחזיק מדינת רווחה. לא רק קרנות פנסיה וחוסכים ללא עתיד.

  27. מיכאל לינדנבאום :

    וואללה טוכולסקי! ממש הביוגרפיה שלי!
    בגיל 53 מינוס 5 חדשים,"נפלטתי" בהפרטה הברברית של "פז" בחיפה,ומאחר שחצי מהזמן הייתי מובטל בגלל "זיקנתי" וחצי אחר עבדתי בחברת היי-טק כעובד קבלן ללא תנאים סוציאליים וללא פנסייה, יצא איפוא שלפני 8 חדשים כשיצאתי לפנסייה ,קבלתי אחוזי פנסייה שצברתי עד גיל 53 ולא יותר!
    אותו משטר הפרטה "רחום" שדאג לדפוק אותי בגיל 53 ,ללא פנסיית גישור עד גיל הפנסייה (שהיה 65 ואח"כ 67 …),אותו משטר נותן פנסייה תקציבית החל מגיל 45 לכל אלה שהוא יודע ששוק העבודה חסום בפניהם,מאחר שהוא עצמו חסם אותו!.

    מה שנקרא,"הפרד ומשול" באמצעות פנסייה למקורבים.
    רק לפני כמה ימים,סיפרה לי ידידה מצרפת שאחיה מצא עצמו מובטל בגיל 58 .ממשלת צרפת הכירה באבטלתו הכפוייה מחמת הגיל, שילמה לו 80% ממשכורתו האחרונה במשך 5 שנים ,ואח"כ המשיכה לשלם אבטחת הכנסה (RMI ) עד הגיעו לגיל הפנסייה הרשמי.
    זה ההבדל בין מדינת רווחה לאזרחיה(צרפת),לבין מדינת רווחה לטייקונים ופושעי ההפרטה(ישראל).

  28. משתמש אנונימי :

    ואף אחד לא מדבר על שיטות הצבירה של הזכויות.
    כאשר מתקרבים לגיל הפנסיה, מגלים שהשאלה איננה רק ה"תשואה".
    במבטחים אי שם בארץ יושבת מאן דהיא וכל פעם שפנסיונר טרי מגיע ושואל אותה בפליאה איך קוצצו פתאום זכויותיו היא עונה: "ואיפה הייתם כשנעשו השינויים האלה? למה אז אף אחד לא יצא לרחובות?".
    מדובר באנשים שמגיעים לגיל 67 ואחרי X שנות עבודה מגלים שהם לא יקבלו 70% כפי שהניחו אלא פחות. הרבה פחות.
    כי בדרך, עם שינוי השיטה שינו גם את שיטת חישוב הזכאות.
    והנה אדם ששנים מקבל דוחות מפנסיה ותיקה שעל פיהם הוא ברגע נתון נמצא על נניח 50% צבירה, מגלה ברגע האמת שמדובר בעצם ב-40% .
    ומאיזה שנה תקף השינוי?
    לא תנחשו לעולם – משנת 2003 , שיא האינתיפאדה, כשרק בירושלים עשרות אלפי עובדים קיבלו שכר מצומצם יותר (אם לא פוטרו ממש) והוא הוא השכר הקובע את הממוצע שממנו יגזר שכר הבסיס לפנסיה.
    על הדוחות כתוב שהפנסיה שלו היא בשיטת 3 שנים אחרונות ושנצברו לו כך וכך אחוזים.
    אבל בתכלעס, השיטה שונה לגמרי ואין כל קשר בין מה שכתוב בדוחות לשיטת החישוב הצינית במציאות.
    ואת השיטה הזו קובעת הממשלה, לא קרן הפנסיה. והממשלה משחקת עם החישובים ועם המספרים וכל הזמן נכנסים שינויים "קטנים" ואותיות קטנות ואינך יכול באמת לדעת לפי אילו כללים מתנהל החיסכון הפנסיוני שלך.
    לכן בלתי אפשרי שאדם פרטי "יבחר" לעצמו את קרן הפנסיה שלו, כפי שהוא בוחר פטרוזיליה בשוק.
    רשמו זאת לפניכם.

  29. משתמש אנונימי :

    והערה נוספת,
    מיכאל הביא למעלה "ציטוט מפי הסוס".
    מסתבר של"סוס" מותר לנהל את מופע הקסמים שלו באין מפריע, כאילו זה חלק מכללי המשחק והצידוני לא חושב שהוא צריך להתייחס לזה.
    כאילו מה זה שייך?
    מה זה שייך שה"סוס" מודה בפה מלא שהכל מתנהל בציניות שנוגעת לחיי מליוני אנשים כאן?

    ומי מבטיח לנו שרק בענייני הפנסיה שלנו מתנהל ה"סוס" כפי שהוא בעצמו מודה באותו ראיון שמיכאל מצטט?

    האם יתכן שיש קשר בין צורת ההתנהלות הזו לבין התנהלות ראשי מוסד לשעבר מול אותו ה"סוס" בעניין האיראני?

  30. איתי :

    ק, לקסי, מיכאל והאנונימית.

    מצד אחד אני מסכים ב-100% עם הביקורת שלכם על ביבי ועל ניהול קרנות הפנסיה.

    מצד שני קריאת השיחה שלכם עם יאצק ועם אורנה הזכירה לי משהו שכתב לי במייל אחד מכותבי המאמרים כאן (בעבר כתב כמעט פעם בשבוע, היום אולי כמה פעמים בשנה):

    "נדמה לי שהקו השולט בעבודה שחורה הוא לעומתי ומחפש את המרחיק במקום את המקרב. אין שום סיכוי שמישהו שדעותיו הכלכליות הן במרכז ינטה שמאלה בזכות ע"ש. אולי אפילו להיפך."

    סתם ככה, חומר למחשבה, בהנחה שגם אתם רוצים לשכנע אנשים שקוראים פה (ואינם כבר סוציאליסטים כמוכם) לחשוב יותר שמאלה ולהצביע בהתאם.

  31. ק. טוכולסקי :

    איתי
    נדמה לי שכבר אי אפשר שום דבר שעשוי לשכנע אנשים שמשהו לא בסדר ושצריך אלטרנטיבות בלי שזה יתפס כמרחיק.
    הטענה שלך מתחילה להשמע כמו הטענות של מי שמדברים על "אחדות העם" שפירושה הוא כניעה למסורת, לימין, ללאומנות.
    אני לא חושב שנאמר פה שום דבר קיצוני, אני גם לא חושב שנאמר פה שום דבר לא נכון או משהו שצריך להתבייש בו.
    דיון בטוקבקים בכל אתר בישראל הוא נוקב, גם בויינט או וואלה אז מה פה צריכים להיות מנומסים אדיבים ולקבל כל שקר או התקפה באיפוק?

  32. משתמש אנונימי :

    בהמשך לטוכולסקי.
    התייחסתי במפורש לצד בעייתי נוסף לבעית התשואה וההימור ברולטה.
    מדובר בפגיעה כפולה
    וזה מידע חשוב שלא ברור איך מישהו יכול לקבל אותו כ"לעומתי".
    לדעתי היינו כולנו נשכרים אם היה נמצא מומחה שיסביר כאן את הבעיתיות בצורה מקצועית.
    אין לי מידע על מישהו כזה, ולכן באפשרותי רק להמליץ המלצה חמה למערכת ולכל המעורבים כאן באתר להצטרף אלי ולחפש מישהי/ו בהתאם.
    מדובר ממש בעושק של אנשים שמגיל חמישים ומעלה גילו פתאום ששינו להם את כללי המשחק באמצע הדרך ובפירוש וללא ספק לרעתם.
    שווה בהחלט לבדוק איך זה עובד בקרנות החדשות ולגבי צעירים יותר, כי לפי הבנתי זה חל גם שם.

    ואם אנחנו מיעצים אלה לאלה על סגנון וגישה, אז יש מקום למחשבה על סדרי עדיפויות ומה חשוב יותר.
    לא ראיתי כאן בדיון תגובות מתלהמות בלתי ענייניות והעיקר בדיון סובב על התכנים. אז גם זה יכול להיות נושא למחשבה – מתי ומתי לא מעירים לאנשים בפומבי על סגנון.

  33. מיכאל לינדנבאום :

    לאנונימי חברי למאבק,
    ההתקפה המרושעת של משטר ההפרטה והבזיזה מורכבת מכמה שכבות.

    כפי שציינת ,שינויים תכופים בתקנון הפנסייה הוותיקה על ידי שכירי החרב
    באוצר.
    פגיעה ישירה בצבירה הפנסיונית על ידי הפרטה והשלכת הקורבנות לאבטלה ולחידלון.
    גניבת שתי שנות פנסייה על ידי קביעת גיל הפנסייה ל-67 במקום 65 תוך התעללות בקורבנות ההפרטה המיואשים.
    גניבת הכסף של של שנתיים קיצבאות זיקנה ,שגם אותן החילו מגיל 67 ולא 65 .
    גניבת קיצבאות הזיקנה על ידי הפסקת הצמדתן,כבר משנות התשעים לשכר הממוצע,והפסד חודשי של מאות שקלים ,והפסד שנתי של אלפי שקלים.

    קביעת "מס" חדש של דמי ניהול בגובה 1.75% על הפנסייה החודשית!!.

    לגבי הצעירים ,הרי הם דפוקים לגמרי עם הפנסיות החדשות לפי תשואה.קודם כל הפנסייה שלהם לא מובטחת כי היא תלוייה בשעשועי הבורסה.
    שנית הם כלל לא יודעים מה באמת קורה עם כספי הפנסייה שלהם,כמה נלקח כ"דמי ניהול"?,מה קורה עם רווחי הספקולציות,האם הם בכלל מוברחים לחו"ל,בקיצור חושך מוחלט.
    הם יודעים רק כשיש נפילות חזקות בבורסה ,כאשר אומרים שזה ישפיע על גובה הפנסייה העתידית.
    ה"דיווח" היחיד שמקבלים עמיתי הקרנות החדשות הוא דו"ח שנתי המסכם את סך ההפרשות שלהם באותה שנה.
    לא "חס וחלילה",מה השווי הכספי של כספי הפנסייה שלהם בסופה של אותה שנה,ולא כמה כסף במזומן הלך לדמי ניהול,וכמה כסף בכלל "ברח" למקלטי מס בחו"ל….

  34. משתמש אנונימי :

    ועוד לא אמרנו כלום על משקי הבית (אלה שנתניהו כל כך דואג להם בראיון המצוטט למעלה) שצריכים לפתוח תיק פנסיה לעוזרת שמנקה אצלם פעם בשבועיים או למטפלת שעובדת 10 ש' בשבוע בנוסף ל 9.75 ש' שמוקצבות מהביטוח הלאומי, ומשק הבית הוא לעיתים קרובות פנסיונ/ית בשנות ה-80 שאיפה ילכו לחפש את החברה שתסכים לפתוח תיק פנסיה לאיזה עוזרת בת 50 שמרוויחה פרוטות והמעסיקים האחרים שלה, כל אחד בתורו צריך לפתוח לה תיק פנסיה בנפרד ולחשב את הסכום החודשי לתשלום ולעקוב אחר התיק הזה כמעסיק – כי! עשינו חוק פנסיה חובה! שבסופו של דבר יסתכם בפרוטות ולא יגיע לתקרת הזכאות לפנסיה חודשית, או לחילופין יגרד את התקרה מלמעלה ויתבטא בתשלום חודשי נמוך אחרי מניפולציה מורכבת של חישוב שכר הבסיס לפנסיה, שרק מומחים מבינים בהם, וגם אז ספק אם הם יכולים להסביר אותם לאדם הסביר מן הציבור.
    העיקר – עשו חוק בלי להתחשב בנתונים בשטח והחילו אותו על כולם ללא הבדל.
    כי לציניות אין גבול, ומי שנרתע מההערה הזאת, מומלץ שיחשוב פעמיים.

  35. מיכאל לינדנבאום :

    לחברי למאבק,
    ועוד על הציניות והרשעות של משטר ההפרטה.
    הביטוח הלאומי מימן ב-5 השעות המקסימליות את הטיפול באימי ז"ל בבית האבות ,כאשר היתה עדיין עצמאית יחסית.ברגע שאימי הועברה למחלקה הסיעודית,קרו כמה דברים.

    ראשית מימון המטפלת הופסק באחת,כי הרי אין לה צורך במטפלת כאשר היא בסיעודית.
    שנית התשלום החודשי טיפס מ- 4700- ש"ח לחודש בסטטוס עצמאית ל-12000 ש"ח בחודש כסיעודית.
    הביטוח הלאומי ה"רחום" הפנים לחלוטין את המצב החדש והפסיק כל עזרה כספית בזמן שכאמור ההוצאות צמחו ליותר מפי שניים…

  36. ארטור-למשתמש האנונימי :

    בחשבונך בתגובה 34 שכחת את העיקר ,בשאלה מדוע המדינה דוחפת את עלובי החיים לחסוך לפנסיה ,כאשר ברור שקצבה שלהם בקושי תגיע ל 500-1000 ש"ח .

    והתשובה הפשוטה הינה שהמדינה מנסה להמנע מלשלם אבטחת הכנסה/השלמת הכנסה אשר משולמת מעבר לקצבת הזקנה לפנסיונרים לא הכנסה נוספת .
    ברגע שהפנסיונר מפסיק לקבל השלמת הכנסה (לסכום כולל של כ 2800ש"ח לבודד ) כי הפנסיה הקטנה שחסך יחד עם קצבת זקנה עוברים את הסך הנ"ל ,נופלות זכויות סוציאליות נוספות רבות כגון פטור מארנונה ,הנחה של 50% על חשבון חשמל (עד כמאה ש"ח לחודש )וכו"

  37. משתמש אנונימי :

    לארטור,
    הערה מענינת.
    ומה יקרה אם הקשיש/ה שמעסיקים את אותו עובד (מטפל/מנקה) לא יפרישו לו לפנסיה? המדינה תתבע את המעבידים האלה (ו/או יורשיהם), או תלך רק על מעבידים צעירים יותר?

  38. ארטור-למשתמש האנונימי :

    המדינה לוקחת/פועלת/מכה/מתכמנת איפה שקל לה .

    כשפרץ משבר הפנסיות ,כחלק מהגזרות שירדו על הציבור לצמצום הגרעונות האקטוארים ,חטפו עובדי המדינה גזירות אקסטרה בדמות תשלום 2% דמי ניהול מהשכר החודשי כאילו כדי לאזן את הפרשת 0% שהיתה בתקציבית עם הנהוג בפנסיות ההסתדרותיות (כ 5.5%)
    אז ככה :
    הפנסיות ההסתדרותיות שחלקו זכויות חופשי ולעיתים 4% לשנת חסכון ממשיכים לשלם על פי התקנון מלבד הזבנג של הוספת שנתיים לחסכון .
    הפנסיה התקציבית כמו ההסתדרותית ובנוסף גובים 2% מהשכר .
    ומי לא השתתף בנזק?
    כמובן כל החוסכים העצמאיים שכל השנים קיבלו ניכוי /זיכוי על הפקדותהם ,שום דבר לא שינה אצלם את הכללים .
    זה צדק זה?

  39. מיכאל לינדנבאום :

    לארטור,
    קרנות הפנסיה הוותיקות נתנו כתף לקליטת העלייה בזמנו,וונתנו 4% שנתי כדי שהעולים המבוגרים יחיו בכבוד בגיל הפנסייה.
    "לחלק זכויות חופשי" זה פשוט השמצה ואי-הבנה של מעשה ציוני אציל נפש.
    נכון שהוותיקות משלמות לפי התקנון.הבעיה שהתקנון משתנה כל כמה שנים ותמיד לרעת החוסכים.

    הפנסייה התקציבית היא לא כמו הפנסיה ההסתדרותית,ואנשים יוצאים לפנסיה בשרות המדינה לפי השכר האחרון שלהם .ב"וותיקות" אםשר רק לחלום על זה.
    בנוסף לגנבת שנתיים מהפנסייה (גיל-67 במקום גיל 65 ) משטר ההפרטה של בביבי גם גנב שנתיים קיצבת זיקנה של ביטוח לאומי ב"הצמדה" לגיל 67 ובנוסף אנחנו במבטחים הוותיקה משלמים כל חודש "מס" של דמי ניהול על הפנסייה עצמה.
    חשב בעצמך,כמה משטר ההפרטה בזז אותנו.

  40. מיכאל לינדנבאום :

    ועוד על משטר פושעי ההפרטה ושודדי הפנסיה ,טרי טרי מהיום!!

    "EMG מחקה כ-350 מ' ש' מכספי הפנסיה "

    מומלץ לכל חובבי הליכוד והקרוק שבא מאמריקה לעשות קופה ולברוח חזרה.

  41. ארטור-למיכאל :

    סליחה מיכאל ,אתה יודע שאני אוהב את דעתך ,אך ממתי עושים מעשים אצילים על חשבון אחרים?
    היו כאן אין סוף בעיות בארץ שהממשלה נתנה לאנשים לשבור את הראש .
    מילא שנה שנתיים של חסכון לפי 4% כדי לעודד את הבנאדם לחסוך לזקנתו .
    התקנון איפשר לאנשים שהתחילו לחסוך בגיל 50 ,לצאת לפנסיה אחרי 15 שנים עם 50% משכרם האחרון !!!!!!!!!!!!!!
    תאמין לי אפילו אם הם נפטרו בגיל 70 ,קרן הפנסיה הפסידה ים כסף בגללם .
    ואל תנסה להשוות בין תקציבית להסתדרותית ,כי מי שעבד בתקציבית לא יכול היה לעזוב עבודתו לטובה יותר כי התקציבית נמחקה לו .
    היו שנים רבות ,בעיקר בשנות האנפלציה ששכר עובדי המדינה גרד את הקרקע ,וכולם עבדו כמה שנים טובות בחצי מחיר רק לא לאבד את התקציבית .
    השינויים שנעשו בפנסיות ההסתדרותיות(העלאת הגיל,ודמי ניהול לפנסיה)היו הכרח אחרת אחרוני החוסכים לא היו מקבלים כסף בשנותהם האחרונות .חלק מהגרעון הוא תוצאה של המעשה "האצילי " של 10 שנות חסכון פנסיוני =40% פנסיה .

    אבא שלי בקרן נתיב שבמאזן האחרון שלה לפני כ 4 שנים היה מחושב שהכסף יאזל בשנת 2012 .הממשלה הצילה את קרנות ההסתדרות מקריסה ,צריך רק להשגיח שבסוף לא יצא שהממשלה עוד מרוויחה כסף מהעניין .

  42. משתמש אנונימי- לארטור :

    נניח לצורך הדיון התיאורטי שהממשלה הצילה קרנות X Y מקריסה.
    איך אתה מסביר את הריפורמה הכוללת שנעשתה בכל קרנות הפנסיה, ריפורמה שזרקה
    את כל כספי החוסכים לחסדי שוק ההון?
    אתה מתעלם ממה שאומר נתניהו בראיון לדה מרקר בקישור שמיכאל מביא?
    הרי מה שטוכולסקי כותב פה זה ממש קופי פייסט לדברים של נתניהו וראה גם כאן כמובן
    http://www.blacklabor.org/?p=45369

  43. עבודה שחורה » הפתרון לבעיית הפנסיה: הלאמה :

    […] זה ובטור זה כל מה שעכשיו מספרים לנו בתור תירוץ לקיצוץ כבר נכתב. נו אין חדש תחת השמש, קוראי עבודה שחורה זוכים פעם אחר […]

השארת תגובה

חשוב: בקרת תגובות מופעלת ועלולה לעכב את תצוגת תגובתכם. אין סיבה לשלוח את התגובה שנית.

עקב תקלה טכנית האתר נופל וקם לסירוגין.

אנו ממליצים להעתיק תגובות (קונטרול+סי) לפני שליחתן, כדי למנוע מפח נפש אם האתר נופל בדיוק אחרי שהשקעתם בתגובה ארוכה.