חיפוש

חיפוש לפי מילות מפתח

פוליטיקאים, בואו לבדוק את הכוח הפוליטי של האתר שלנו

ארכיון

כוח לעובדים – ארגון עובדים דמוקרטי

מחאת האוהלים – האתר הרשמי

מגזין חברה

אירועים בשבוע הקרוב

אומרים לנו שיש מס אחר

גדעון עזרא: המשרד להגנת הסביבה מטפל במפעלים מזהמים

נושאים בריאות ואיכות סביבה, הדרך אל האושר, ראיון החודש ב 1.10.08 7:00

בעקבות מבצע האימיילים לשר גדעון עזרא שיזם איתמר כהן, נערך מפגש עם השר להגנת הסביבה –  אליו הוזמן כל מי ששלח אליו אימייל. איתמר, שהחמיץ את המפגש, ביקש וקיבל פגישה אישית, ומשוחח עם עזרא על זיהום אוויר, חקיקה ומפעלים מזהמים

מראיין: איתמר כהן

ראש לשועלים

גדעון עזרא, לאחרונה התנגדת לחוק אוויר נקי, בטענה שלמשרדך אין די תקציב כדי לאכוף את החוק. מדוע אתה לא דורש תוספת תקציב למשרדך?

ע"פ הצעת התקציב ל-2009, המשרד להגנת הסביבה יגדל באופן משמעותי, מ-145מיליון ש"ח השנה לכ-200 מיליון ₪ בשנה הבאה. אנחנו המשרד היחיד שקיבל תוספת כזו.

הערה: זה לא בדיוק "גידול בתקציב"; זה בסך-הכל החזר של חלק ממה שקוצץ בשנים האחרונות. התקציב הרגיל של המשרד קוצץ באופן דרמטי בשנים האחרונות. יתר על כן, גם את התקציב המקוצץ הנ"ל, המשרד בקושי מנצל.

תקציב המשרד עדיין קטן, וממש מגוחך ביחס לצרכים. בימים אלה מקימים ממשלה חדשה. למה שלא תצהיר, שתסרב למלא את תפקיד השר להגנת הסביבה בממשלה הבאה אם התקציב לא יוגדל באופן משמעותי, ושאתה גם קורא לכל מועמד אחר לתפקיד לעשות כמוך?

אני לא אחד שמשאיר את המפתחות על השולחן. זו לא דרכי.

עד מתי מזהמים יעלוזו

אתם מאפשרים למפעלים לזהם באין מפריע, ולא מגישים כמעט כתבי אישום נגד מזהמים.

לא נכון. אין שום מפעל שנתפס מזהם, שאנחנו לא מטפלים בו.

באמת? ע"פ המידע באתר המשרד להגנת הסביבה, המפעל "רותם אמפרט" חרג מהתקן, חריגות שהגיעו לאלפי אחוזים, בכל שנה, ברציפות מאז שנת 2002.

זה לא היה בתקופתי.

המפעל חרג גם ב-2006, 2007 ו-2008. זה כן בתקופתך.

עזרא מעלה על הקו את אריק בר-שדה, מנהל מחוז דרום במשרד להגנת הסביבה. בר-שדה מתחיל לדקלם את הטקסט, שאני כבר מכיר כמעט בעל-פה, מתשובותיו הקבועות של המשרד לפניותיי החוזרות ונשנות בעניין: "המפעל הגיש תכנית רב-שנתית להפחתת הפליטות… נערכו ישיבות בהשתתפות נציגי המפעל…"

זו לא תשובה סבירה. אפשר להשוות את המפעל לנהג שנתפס נוהג בפראות, בלי רישיון, ופגע בעוברי אורח. עכשיו אתם מוותרים לנהג הזה בתמורה להבטחה מעורפלת שמתישהו בעתיד הוא יואיל בטובו להוציא רישיון.

ההקבלה שלך שגויה. "רותם אמפרט" לא סיכן "עוברי אורח". זה מפעל שממוקם הרחק מכל מקום ישוב.

אוקיי, אבל המפעלים המזהמים ברמת חובב ובמפרץ חיפה דווקא כן נמצאים קרוב מאוד לריכוזי אוכלוסיה גדולים.

בשנים האחרונות המצב במפרץ חיפה מאוד השתפר. זיהום האוויר מהמפעלים פחת.

נכון, אבל זה לא בזכותכם. זה בזכות הלחץ של הלקוחות של המפעלים בחו"ל, ובזכות הטרנד הירוק העולמי.

שיטת "מצליח"

איך קורה שכל שנה כ-50% מהמפעלים שנבדקים בבדיקות פתע נתפסים חורגים מתקן זיהום האוויר?

זה נובע מכך שאנחנו בוחרים מראש לבדוק מפעלים, שיש לנו סיבות טובות לחשוד בהם שהם מזהמים.

ואומנם, יש ברשימת המפעלים המזהמים כמה "כוכבים" קבועים, שמופיעים בה מדי שנה. יכול להיות שהשיטה שלכם, של להידבר עם עבריינים שמסכנים ביודעין את בריאות הציבור מתוך שיקולים כלכליים – לא כל כך עובדת?

תראה, אתה מחפש "דם": כתב אישום נגד כל מפעל שנתפס מזהם. אבל בפועל, זה תהליך ארוך ומסובך. עושים שימוע, אחר-כך נפתחת חקירה, שבסופה מוגש כתב אישום – ואז צריך להוכיח בבית המשפט שהמפעל אשם. זה תהליך שלוקח ארבע, חמש שנים. במקום זה, אנחנו מעדיפים להידבר עם המפעל, ולהגיע לתוצאות.

ה"הידברות" שלכם עם המפעלים לוקחת לא פחות זמן. כרגע דיברנו על "רותם", שרק בתום שש שנים של "הידברות" הואיל בטובו להפסיק לחרוג מהתקן. המפעלים המזהמים עובדים בשיטת "מצליח". הם מזהמים בכל מקרה. אם הם לא נתפסים – מה טוב. אם הם כן נתפסים -הם בסך הכל "נאלצים" להשקיע בהפחתת הזיהום את מה שהם היו אמורים להשקיע בכל מקרה ע"פ החוק.

זה לא כל-כך פשוט כפי שאתה מתאר את זה. אתה יודע שכדי לתפוס מפעל מזהם פעם אחת יש צורך בסדרת בדיקות שעולה שמונים אלף שקל?

אני יודע. ובדיוק בגלל זה אני לא מבין, מה הטעם בבדיקות כל-כך יקרות, אם לבסוף אתם לא מענישים את המפעלים שנתפסים מזהמים.

גם צ'קים חוזרים

גם כשסופסוף מוגשים נגד המזהמים כתבי אישום, ומוטלים עליהם קנסות – הקנסות לא נגבים. בתשובה לשאילתה בכנסת הודית, שבמשך שנתיים לא היה למשרד להגנת הסביבה גובה קנסות.

נכון. היה צורך לפרסם מכרז ולבחור גובי קנסות חיצוניים. זה תהליך שלוקח זמן.

נניח שהיה מדובר בחוב כספי שמישהו חייב לך אישית. אתה רוצה לומר לי שגם במקרה כזה היית נותן לזה להתמסמס במשך שנתיים?

מה זאת אומרת? אתה יודע כמה חובות שלא משולמים יש בארץ? כמה צ'קים חוזרים?

נערך על ידי דליה
תגיות: , , , , , , ,

7 תגובות

  1. דור לוי :

    נכחתי במפגש עם השר. דיווחתי על כך, בתגובה לאחד הפוסטים שדיווחו על המפגש.
    כמובן שלא יכולנו לשאול את השאלות הקשות כי חסר לנו הידע של איתמר בנושא, מצד שני התשובות שניתנו היו הרבה יותר מסודרות ומנומקות מאשר מופיע כאן. אני מקווה שזו בעיית עריכה.

    דור

  2. המערכת :

    הראיון כפי שמופיע הוא העתקה מדויקת של הראיון. אין שום בעיית עריכה. אלה תשובותיו של השר.

  3. איתמר כהן :

    דור,
    1. צריך לזכור שבמפגש שאתה הגעת אליו נכחו כ-10 מבכירי המשרד מצד אחד, ועשרה אזרחים מצד שני, ואילו בראיון השתתפו רק גדעון עזרא, דובר המשרד ואנוכי:
    מטבע הדברים כשיש 3 אנשים, הדיון הוא קצר יותר.

    2. לצערי המאבטח בכניסה לא איפשר לי להכניס מכשיר הקלטה, שהיה מאפשר לי לתמלל את הפגישה עם השר באופן מדוייק; אך בכל מקרה, השתדלתי לייצג את דבריו של השר נאמנה.

  4. הראל לייבוביץ :

    גדעון עזרא הוא אחד השרים הגרועים בממשלה. והאמת היא שבכל משרד שהוא עומד בראשו – הוא לא מועיל. מעין "פואד" של קדימה.

  5. עבודה שחורה » גדעון עזרא: לבקר זה קל, לעשות זה קשה :

    […] חלקו הראשון של […]

  6. נמרוד ברנע :

    למערכת: יש להוסיף קישור לחלק ב' של הראיון.

    לאיתמר האופנן: ראיון מוצלח שמראה כמה גדעון עזרא הוא אפס.

  7. השר עזרא שיחרר בן חבר מרכז ליכוד מהכלא ..יותר מושחת מזה?????????????????????????????? :

    השר שתיפקד כשר לביטחון פנים נתן הוראה לשחרר בן חבר מרכז אשר נתפס בניסיון לרצח…איפשר לו להתחתן בביתו…וזאת אחרי ששירות בתי הסוהר אסרו על כך.
    גדעון הרים טלפון…פתח את שערי הכלא וסגר את הנושא. גדעון עזרא מקורב לאביו של העבריין…אשר הוא חבר מרכז ליכוד.

השארת תגובה

חשוב: בקרת תגובות מופעלת ועלולה לעכב את תצוגת תגובתכם. אין סיבה לשלוח את התגובה שנית.

עקב תקלה טכנית האתר נופל וקם לסירוגין.

אנו ממליצים להעתיק תגובות (קונטרול+סי) לפני שליחתן, כדי למנוע מפח נפש אם האתר נופל בדיוק אחרי שהשקעתם בתגובה ארוכה.