חיפוש

חיפוש לפי מילות מפתח

פוליטיקאים, בואו לבדוק את הכוח הפוליטי של האתר שלנו

ארכיון

כוח לעובדים – ארגון עובדים דמוקרטי

מחאת האוהלים – האתר הרשמי

מגזין חברה

אירועים בשבוע הקרוב

אומרים לנו שיש מס אחר

ארגון המורים, אל תשתיקו את פורום המורים (המשך)

נושאים זכויות עובדים ותעסוקה, חינוך ותרבות, מכתבים ב 27.06.11 5:29

בשבוע שעבר פרסמנו כאן את קובלנתה של עמיתת "עבודה שחורה" המורה שושי פולטין על סגירת "פורום המורים".  פרסמנו גם את תשובתו הלקונית של זבולון ויצמן מנהל אתר ארגון המורים.  פולטין ממשיכה ומפרטת את את הכשלים ואת הנדרש לקיומו של הפורום

 

לזבולון ויצמן שלום רב!

ארגון המורים, אל תשתיקו את פורום המורים

האם באתר ארגון המורים לא מאפשרים דיון פתוח ביתרונות ובחסרונות של "עוז לתמורה"? שושי פולטין,  קוראת למנהל אתר הארגון להחזיר את פורום המורים, שהורד מהאתר לאחר שנכתבו בו דברי ביקורת על הרפורמה

לקריאה נוספת

רציתי להגיב על תשובתך (הצפויה) בדבר סגירתו של הפורום –

הסיבה המרכזית, לדעתי,  שבגללה הפורום לא היה פעיל היה חוסר הדיסקרטיות שבה נוהל.

העובדה שפרסמתם את השם המלא של המורה השואל הרתיעה אותו.  אילו  הייתה מתבקשת הרשמה והזדהות, אולם לא היו מפרסמים את השם המלא של המורה, אלא כינוי בלבד, היה הפורום פעיל הרבה יותר (ראה פורום "אופק חדש" המתנהל בצורה דיסקרטית).

במקום לסגור ולמחוק את הפורום היה צריך לחשוב על הסיבה לחוסר פעילותו. כעת זה מתפרש כאקט לא דמוקרטי.

לגופו של "עוז לתמורה" – אני פוגשת מורים רבים אשר שואלים אותי שאלות ואין לי תשובות עליהן. זה כמעט אבסורדי שאני היא זו שצריכה להישאל "כמי שבעניינים"  במקום שיהיה גורם מוסמך לכך.

גם לי יש שאלות רבות שהייתי מעלה בפורום. למשל –

  1. סעיף  ההצטרפות הוולונטרית – נאמר שבעוד 4 שנים כל בתי הספר יצטרפו ל"עוז לתמורה".  האם גם אז ניתן יהיה לסרב להצטרף או שכולם, כל המורים,  יהיו חייבים להיות חלק  מהרפורמה?
  2. אני משמשת גם כמורה מדריכה. אני עושה את  התפקיד מעבר למשרה משום שלתפקיד זה אין קביעות. האם בעקבות עוז לתמורה אאלץ להוריד ממשרתי (הקבועה) במידה ואני רוצה להמשיך בתפקיד?  האם הדבר יפגע בזכויותיי הסוציאליות? (זכויות פנסיה?)
  3. האם התפקיד כמדריכה ישמש גם לתוספת דרגות, למרות שמקבלים את השכר מבעלויות שונות? (עירייה ומשרד החינוך)
  4. שעת שהייה – האם היא שעה אקדמאית או שעה מלאה?
  5. האם שעות הגמול יומרו לשעות שהייה? ז"א מורה שיש לו שעות חינוך וגמול לבגרות יצרך לשהות אותן בבית הספר בנוסף לשעות השהיה הנקובות בעוז לתמורה?
  6. האם מורה שלא יצטרף ל"עוז" יקבל תוספת שחיקה? האם קוצצה תוספת השחיקה עם חתימת ההסכם (דובר על 5% עכשיו מדובר על 2.1% )?

אלו רק חלק מהשאלות שלי, אני מניחה שלמורים אחרים יש שאלות רבות אחרות, ספציפיות להם. אני גם מדגישה שוב  שאי מתן תשובות רק מגביר את החששות וההיסוסים והם לא לטובת אף אחד.

אני עדיין ממשיכה וקוראת להעלות את הפורום במתכונת חדשה, יותר דיסקרטית.

 

בברכה,
שושי פולטין, נתניה

נערך על ידי לקסי
תגיות: , , , ,

33 תגובות

  1. זיו :

    שושי, דו שיח חרשים.

    את חושבת לרגע אחד "שהם" לא יודעים את כל זה?!
    הרי הם סגרו את הפורום בדיוק כדי שלא תשאלי את כל השאלות שהעלית.
    הרי זה היה ברור שהפורום "יתעורר" ברגע שיתפרסם מתווה עוז לתמורה…
    אתן לך 2 דוגמאות מדוע לא כדאי להם לפתוח את הפורום:
    א. המורים לא יודעים ששעות הגמול הופכים לשעות שהייה. נציגי הארגון מחביאים זאת. אני הייתי בבית ספר שהמנהל דחף את כולם להצטרף כי זה כדאי והמורות הלכו אחריו בעיניים עצומות. כאשר הערתי למנהל על נושא שעות הגמולים הוא אמר לי "לא יכול להיות זה לא נאמר בשום מקום". אחרי ויכוח קצר הוא הבטיח לברר. למחרת הוא אמר לי שאני צודק והמורות התחילו לסגת מחתימתם. ואני שואל: כמה מהבתי ספר שחתמו על התטרפות יודעים זאת? אם היה פורום – כולם היו יודעים.

    ב. ארגון המורים מתפאר בעוז לתמורה על תוספת השכר הגבוהה. כבדרך אגב הוא מציין שיהיו גם דרגות שיתנו עוד תוספת לשכר.
    שמת לב שהנושא מוזכר אבל כמעט לא מדברים עליו?
    כולם חושבים שדרגות יתן עוד תוספות שכר כמו שבאופק הוא נותן תוספות שכר.
    יש לי בשורה בשבילך ובשביל כל המורים שחותמים ולא יודעים על מה – הדרגות בעוז לתמורה הם מאוד מוגבלות והתוספת שכר שם היא מאוד מאוד מינורית, העיקר אומרים "יש דרגות".

    עכשו תגידי לי את: בשביל מה ארגון המורים צריך את הכאב ראש הזה שנקרא פורום?
    מה שלא ניתן לשאול, לא עונים ושה(ח)מורים יבינו מה שבא להם.
    העיקר שיצטרפו!

    צר לי, אך אני מתחיל להעריך את ווסרמן.
    אופק חדש טוב או לא טוב אפשר להתווכח, אך לפחות הוא לא הסתיר מידע ונתן את מלוא האינפורמציה.

  2. ארטור-לזיו :

    רק תיקון קטן

    לפני שאנחנו מתחילים לברך את וסרמן על מעלותיו הטובות ,אני רוצה להזכיר שהסכם האופק היה חסוי עד שמישהי שכולם מכירים חטפה עותק ופרסמה אותו ברבים .

  3. איתי :

    ארטור, יכול להיות מאוד שאתה צודק (אני דווקא זכרתי שהטיוטה פורסמה קודם באתר של משרד החינוך ואח"כ אצל ענת) אבל

    א. באופק היה סימולטור שכר הרבה לפני החתימה הסופית. מורים יכלו לבדוק אם משתלם או לא. נכון שהיו הרבה בעיות עם הסימולטור אבל זה עדיף על כלום.

    ב. אריה כהן ענה עוד הרבה לפני החתימה ועדיין עונה תשובות רשמיות לשאלות מורים בעניין האופק – גם בפורום של ההסתדרות וגם בפורום בתפוז. מהמעט שהצצתי אריה הוא לא יחצן אלא אדם ישר וכשהיו בעיות באופק או נושאים לא סגורים הוא הודה בכך.

    הגרסה הרן-ארזית לאריה המיתולוגי היא לסגור את הפורומים רגע לפני חתימת הסכם העקרונות.

    לכן אני חייב להודות שיש בהחלט משהו בדבריו של זיו. רן ארז למד מ"השגיאות" של וסרמן שהותיר מעט שקיפות, ושומר על איטום הרמטי. זה בהחלט נותן לו כוח מול האוצר, אבל מבחינה דמוקרטיה תקינה הוא מקבל ציון נכשל.

  4. חמוד :

    מהמרים על "התרבות הישראלית"

    יש חלק לא מבוטל מקרב תומכי הרפורמה , שמכיר בחסרונות ובבעייתיות של חלק מסעיפיה ובכל זאת מתלהבים להיצטרף אליה . והנימוק שמשתמשים בו הוא שבסוף נשראר ישראל וככאלה נתנהג כישראלים .
    כדי להמחיש בדיוק למה אני מתכוון , אספר לכם סיפור אמיתי :
    פגשתי בבית הספר מורה ותיק מבית ספר אחר שהוא בוחן בגרות באחד מהמקצועות הרווחיים , ומתוך היכרותיי הקודמת איתו אני מגדיר אותו כנאמן לרן ארז וכתומך נלהב ברפורמה . שאלתי אותו מה יעשה כבוחן בעידן הרפורמה ?
    הנה תשובתו – מילה במילה :
    אמר לי , יום אחד נפטר יהודי , וכשהגיע לשמיים , בישר לו המלאך שנגזר עליו להיות בגיהנום , ומותר לו לבחור בין שלושה סוגי גיהינום :
    1. גיהנום אמריקאי – בו נכנסים למים רותחים בשעה 8:00 ויוצאים בשעה 16:00 .
    2. גיהנום נורביגי -בו נכנסים למים רותחים בשעה 8:00 ויוצאים בשעה 16:00 .
    3. גיהנום ישראלי – בו נכנסים למים רותחים בשעה 8:00 ויוצאים בשעה 16:00 .
    אז היהודי בחר בגיהנום הישראלי .
    כששאל אותו המלאך על סיבת בחירתו , ענה היהודי שבישראל 8 זה לא בדיוק 8 ו 4 לא בדיוק 4 ומים רותחים לא בדיוק רותחים .
    סוף ציטוט .
    שמעתי גם מאנשים אחרים שמהמרים בוודאות על גורל רוב סעיפי הרפורמה כגורל שעות השהייה והדיווח עליהן שהונהג בשנת 1982/83 .
    אם זאת ההתייחסות לרפורמה אז שינוי משמעותי במערכת החינוך ימשיך להישאר חלום לעוד הרבה מאוד שנים .

  5. ארטור-לאיתי :

    הכל יקום או יפול על ענין אחד

    כל ההסתרה,מניעת פרסום ,סגירת הפורום נכנסים לקטגוריה של דיקטטורה בעיני המתנגדים לרן או לניהול יעיל של משא ומתן בעיניו של רן וצוותו .

    הקו האדום עובר בסעיף אחד והוא סעיף הכפיה .
    אם ב 2015 כולם אישית מחויבים להיות בעוז לתמורה ,אז נצטרך כאן ליסר את רן בשוטים ובעקרבים .
    והיה ואין כפיה כפי שהוצהר ,נכתב והוסבר ,אז כל נושא הדקטטורה ישכח ,וכל מורה יבחר אם ללכת בדרך הרפורמה או להמשיך כרגיל .

  6. משתמש אנונימי (לא מזוהה) :

    הסכם השכר החדש נקרא:בלוף בתמורה

    מבית מדרשו של רן ארז שהבטיח שהרפרומה תהיה רשות. היות שלא היה ולא נברא- הכל בלוף אחד גדול.

  7. איתי :

    ארטור,

    יש לנו עדות שמיעה של מורה כי נורית ולנסי חברת ההנהלה אמרה בפירוש שב-2015 לא תהיה בחירה.

    ביקשנו מנורית ולנסי לאשר או להכחיש והיא עדיין לא ענתה.

    אני לא מסכים איתך שזה הקו האדום. צריך גם לשאול אם הרפורמה טובה או רעה.

    אם רן ארז חתם על הסכם "דור ב'" (זו תחושתי מהמידע הקיים כיום) ומאפשר למורים הוותיקים פתח מילוט, זה אומר שהוא דופק את כל מי שהיום אינו מורה (ולא יכול להביע מחאה) כי הוא סטודנט או חייל או נער.

  8. שמוליק :

    לארטור : תשובה מוסמכת

    כפי שכבר כתבתי בתגובה לפוסט אחר :
    אחרי שאישתי פנתה לגב' ולנסי היא הופנתה לנציג אירגון באיזור שלה ונציג האירגון באיזור ביה"ס של אשתי התקשר ומסר רישמית שאכן עוז תהיה בכפייה על כל המורים משנת תשע"ה. חד וחלק. הוא הוסיף שלא להיבהל כי יהיו ועדות חריגים שניתן לפנות אליהם אם לא רוצים (כמובן שאין ביטחון מה תהיה התשובה)

  9. איתי :

    שמוליק,

    ועדות חריגים כאלה קיימות כבר כיום בשביל אופק חדש.

    אם הנושא מעניין אותך אני ממליץ לפנות לחה"כ זהבה גלאון שטיפלה במסירות בהתנגדות המורים לאופק ולבקש ממנה לשאול את שר החינוך את השאילתא הבאה:

    1. מהו אחוז הפונים לועדת החריגים (ממוצע בבתי"ס שנכנסו לרפורמה)?
    2. מהו האחוז מתוך הפונים שבקשתם מתקבלת?

    תשובת השר תוכל להגיד לאלו שלא רוצים בעוז אם הם יכולים לישון בשקט (כמו שישנו עד עתה ע"ס מנגינות ההרדמה היעילות של רן ארז) או שהם צריכים לחשוב על הסבה מקצועית.

  10. ארטור-לאיתי :

    הכפיה היא הקו האדום שאסור לעבור

    לשאלתך האם הרפורמה טובה או רעה ממש אין תשובה ענינית מ 2 סיבות עקריות (וגם כאשר יהיה בידנו ההסכם החתום ).

    א . כל מורה עובד בתמהיל שונה של שעות והרפורמה משפיעה שונה על כל מורה .
    ב .לא רק החשבון האוביקטיבי חשוב ,אלא גם החשבון העקום,הרגשי,הלחוץ משפחתית,המושפע סביבתית של כל מורה .
    אם הרפורמה של ארז מביאה את המורים בכפיה ואינה נותנת להם כלל לנסות לבדוק את תחשיב א או תחשיב ב ולהכנס לזה מרצונם ,ברור שתהיה כמות אדירה של בלתי מרוצים במערכת ,שימצאו כל אחד בדרכו איך להפרע מהמערכת במינימום נזק לעצמם .

  11. איתי-לארטור :

    אתה צודק בשני הטעמים, אבל חשוב למען הכנות להודות שזה נכון באותה מידה גם לגבי אופק חדש.

    א. ב-99% מהרשומות והתגוביות שפורסמו כאן תוארה אופק חדש כרפורמה רעה שדופקת את המורה. זאת למרות שבהחלט יכול להיות שהרפורמה תשפר את מצבו של מורה א' ותרע את מצבו של מורה ב'.

    לדוגמה, ניקח מורה שהיה רוצה לעבוד יותר ולהשתכר יותר לפני האופק, אבל ביה"ס נתן לו רק חצי משרה מסיבות של תקנים.

    עתה הוא ישהה באופק יותר שעות בביה"ס (היקף המשרה נותר 50%) אבל גם יקבל תוספת שכר נאה. מבחינתו הדיון הבלתי נגמר ב"ערך השעה" מעניין כקליפת השום, כי עכשיו יש לו יותר כסף לקנות קוטג' ודלק.

    ב. גם שביעות הרצון הגבוהה של מורים מהאופק (כפי שהראה מחקר ראמ"ה, שהוא בוודאי יותר אמין מהסקר שהזמין וסרמן) מושפעת מאוד משיקולים רגשיים, סביבתיים ולא רציונליים. בוודאי שלגורמים האלה יש יותר השפעה מאשר לתחשיבים מתמטיים של ערך שעה או נוסחאות קידום וותק.

    האם המורים המעדיפים את האופק על פני העולם הישן הם פשוט מטומטמים?

    לא יותר ולא פחות מהאזרחים שבוחרים מאז 1977 במפלגות הפרטה שדופקות אותם.

    ההתנהגות האנושית אינה רציונלית, ואין בהכרח קשר בין רציונליות לחוכמה.

    אם בשורה התחתונה רוב המורים ביסודי רוצים להמשיך באופק, ובעוד כמה שנים נראה תגובות דומות אצל מורי העל-יסודי בעוז, וסרמן וארז יוכלו לטפוח לעצמם על השכם בסיפוק ולגחך על כל המתנגדים מהטוקבקים ואתרי המחאה.

  12. חמוד :

    קצת חשבון

    באתר ארגון המורים יש מאמר שכותרתו עיקרי ההסכמות של הרפורמה ובמרכז יש את העוגה הצבעונית המפרטת את שבוע עבודתו הרגיל של מורה בעידן הרפורמה .
    בואו נתמקד בעוגה : כתוב שם 24 שעות הכוללות שעות הוראה , גמולי בגרות , שעות מחנך , שעות גיל , שעות אם , ושעות תפקיד .
    ובשאר חלקי העוגה פירוט לשאר 16 השעות שייתוספו למשרה .
    אקח עצמי כדוגמה ואחשב לעצמי כמה שעות עליי ללמד בפועל מתוך 24 השעות המפורטות :
    א. אני בן 50 = יורדות לי 2 שעות
    ב. אני מחנך כיתה = 4 שעות
    ג. אני ממלא תפקיד ומקבל עבורו 10 שעות .
    נסכם : 2+4+10=16 שעות
    נשאר לי ללמד רק 8 שעות מתוך 24 ש"ש וזה אפילו פחות מכיתה אחת המוגשת לבגרות כי בכיתה אחת אני מלמד 6 ש"ש ומקבל עבורה עוד 3.5 ש"ש גמול בגרות .
    אז זהו , המקסימום שאני הולך ללמד בעידן הרפורמה הוא כיתה אחת שמסיימת את הופעתה הסדירה בפסח .
    ומה אני כן מלמד היום ?
    שלוש כיתות , וכל השעות לעיל הופכות כשעות שמעל משרה וביחד זה 150% משרה .
    בכל בית ספר נתון יש מספר של בעלי תפקידים , שמקבלים שעות בגין תפקידם , ולפי העוגה הצבעונית גם הם יעבדו בפועל בכיתה אחת בלבד .
    הערות :
    יש מורים בני 55 ומעלה המקבלים 4 שעות גיל .
    יש מורות אמהות המקבלות 2.5 שעות אם .
    יש בעלי תפקידים שמקבלים 12 ש"ש
    יש מקצועות ( ביולוגיה למשל) שמקבלים עבורם 5 ש"ש הכנה לבגרות .
    לפי אותה עוגה צבעונית , לציבור גדול של מורים לא יישאר מה ללמד מתוך ה 24 ש"ש .
    נמשיך נא בעיון בעוגתנו הצבעונית :
    פירוט שאר 16 השעות הוא כדלקמן :
    5 ש"ש בדיקת מבחנים ( תזכרו שנשארה לי כיתה אחת )
    6 ש"ש פרטני ( זאת הולכת להיות עבודתי העיקרית )
    1 ש"ש קבלת הורים
    2 ש"ש השתלמות
    2 ש"ש ישיבות .
    החישוב לעיל אמיתי , כי בכל הפרסומים של הארגון כשהוא טוען שלא ויתרנו על כלום ממה שהישגנו עד עכשיו הוא מתכוון לזה שהכל יירד מהמכסה של 24 ש"ש פרונטליות .
    שכל אחד יעשה החישוב שלו , וייחשב כמה כתות עליו ללמד וכך נגיע למסקנה שיידרשו אלפי מורים חדשים כדי לקיים את הרפורמה .

  13. ארטור-לאיתי :

    לא יהיה מצב שאצדד בוסרמן

    על אף נסיונך להשוות לחלוטין את עוז לאופק ,אנחנו עדיין לא בקו הסיום .

    האופק אוביקטיבית רע לרובם הגדול של המורים ,אך כל החרפות והגידופים שוסרמן חוטף בשנים האחרונות הינן פועל יוצא של כפיית האופק .אם היה חותם על הסכם ללא כפייה ,90% מכוח ההתנגדות לו היה מבוטל מראש כי הטענה הראשית היתה מי שלא טוב לו אז שלא יקח .
    כתבתי רק לפני שעה -אם תהיה כפייה בשנת 2015 אזי ארז יחטוף שוטים ועקרבים ובצדק .

  14. שמוליק :

    חריגים

    רק הזכרתי מה נאמר אני אישית לא מאמין לזה. לע"ד וכבר כתבתי זאת גם בעבר ההסכם בין הסתה"מ והאוצר כובל את עוז למימדים של אופק עם שינויים קוסמטים פה ושם. יכול להיות (לי אין מידע על כך) שפוליטית רן ארז ישתיק את הוותיקים (המפסידים באופן ברור כנ"ל בחשבון של חמוד למשל) ע"י מילוט דרך הוועדות או גימיק אחר.
    אני מסכים עם ארטור שזה קו אדום אבל אינני בטוח שציבור המורים יגיב לחציית הקו האדום הזה.

  15. זיו :

    למה צריך וועדת חריגים?

    הרי אם ההצטרפות היא וולנטרית (כדברי רן ארז) וכל מי שלא רוצה להצטרף יכול לא להצטרף, מדוע צריך וועדה על מנת לאשר זאת???!

    (רמז: בסמכותה לא לאשר…).

  16. איתי-לארטור :

    1. מעולם לא טענתי שעוז=אופק, אני רק אומר שמשבוע לשבוע הן נהיות יותר דומות, עם יתרונות לזו בפרמטרים מסוימים ולאחרת בפרמטרים אחרים.

    הנסיון לשקלל את כל הפרמטרים המרובים ל"ציון סופי" גם לא אפשרי כרגע וגם ממילא לא כל כך מעניין כי כמו שאמרת לכל מורה יש שיקולים משלו.

    בדוגמה הכי פשוטה – בעוז תוספת העבודה גבוהה יותר ותוספת השכר גבוהה יותר. מי שזקוק נואשות לכל שקל יעדיף עוז, מי שנפגע מכל דקה נוספת שהוא בבי"ס יעדיף אופק.

    2. אתה בעצמך הדגשת את החשיבות של השיפוט הסובייקטיבי והלא רציונלי. אם כפי שאתה טוען אופק אובייקטיבית רע לרוב המורים אבל מצד שני במדד *אובייקטיבי* רוב המורים באופק מדווחים שהם מרוצים, זה כבר לא כ"כ ברור כשמש שהאופק רע.

    3. אילו היתה יכולת בחירה באופק היא היתה בוודאי משקיטה התנגדות מצד מורים בתוך המערכת, היא לא היתה מסייעת למורי העתיד שלהם לא היתה בחירה.

    לכן דווקא מי שטוען ש"האופק היא רעה לרוב המורים חדשים כוותיקים נקודה" צריך לגרוס שקניית השקט של המורים הוותיקים היא דבר שמקל על פגיעה במורי העתיד (ובמורים חדשים שלא מבינים מהחיים שלהם ומתבשמים מהתוספת לנטו).

    מתן יכולת הבחירה זה בדיוק הרס הסולידריות – המורים הוותיקים היו מצילים את התחת של עצמם, בלי לדאוג לדור העתיד.

    4. יש לנו כבר שני מקורות בלתי תלויים שתהיה כפייה ב-2015 ואפס מקורות שמכחישים זאת. השאלה אם אתה מוציא את העקרבים מהשק עכשיו או עוד 4 שנים. גם כאן מן ההגינות שהיחס הביקורתי יהיה זהה. נניח שהיית חוזר בזמן ל-2008 והיו אומרים לך שנחתם האופק ושעכשיו הוא וולונטרי אבל ב-2011 הוא יהיה חובה לכולם. האם היית שומר את העקרבים בשק עד 2011 או מוציא אותם כבר ב-2008?

  17. איתי-לחמוד :

    משהו לא מסתדר בחשבון.

    יוצא לי שכעת אתה מקבל שכר על
    2+28.5+10+4 איך זה יוצא 150% כאשר 100=24 שש?

  18. חמוד :

    לאיתי

    סדר בחשבון
    אני מלמד כיתה אחת של 5 י"ל לבגרות = 9.5 ש"ש
    ובנוסף שתי כיתות של 3 י"ל ( לא ניגשות השנה לבגרות ) = 8 ש"ש
    וביחד
    4 + 10 + 2 + 17.5 = 33.5 ש"ש לפי חלקיות 33.5/22 זה יוצא בערך 150%

  19. מערכת עבודה שחורה :

    חמוד, ייתכן כי הפתרון למצב שתיארת נמצא בסעיף 3 כאן http://www.blacklabor.org/?p=27834

  20. חמוד :

    לשמוליק

    לגבי הוותיקים , בהנחה ותהיה כפיה ב 2015 , אז סביר להניח שכל בני 60 ומעלה היום יפרשו עד אז . נשארנו עם הוותיקים שהם בני 50 ומעלה היום , אולי תהיה להם הארכה במועד החלת הכפייה עד שנת 2018 ואז גם רובם של אלה יפרשו ואולי תהיה דרך מילוט אחרת . הבעיה היא בקרב הצעירים שמתנגדים לרפורמה , ויש כאלה , למשל מורות אמהות המבוססות כלכלית וגם כאלה יש .

  21. חמוד :

    סתירה בסעיף 4 דווקא

    למערכת עבודה שחורה
    עיינתי בקישור , ושמתי לב שיש סתירה בין מה שכתוב בסעיפים 4 ו5 ובין מה שפורסם באתר הארגון ב 2.6.2011 . בסעיף 4 כתוב שמורה מבוגר יעבוד 33 שעות ולא 40 שעות ואילו לפי מבנה שבוע העבודה שפירסם האירגון ניתן להבין ששעות הגיל ושעות מורה אם יירדו מהמכסה של 24 שעות פרונטליות , אבל סה"כ שעות יישאר 40 שעות לכולם

  22. מערכת עבודה שחורה :

    חמוד,

    את השאלה בנושא השפעת הגיל על 16 שעות השהייה צריך להפנות לרן ארז.

    לגבי המקרה של עצמך שתיארת – יוצא שאתה עובד בערך משרה מלאה כמורה ובערך חצי משרה (10/22) ב"תפקיד". על כן יש כמה תסריטים אפשריים

    א. מאשרים לך לעבוד בעוז יותר ממשרה כדי שלא תפחית בצורה משמעותית כל כך את השעות הפרונטליות.
    ב. לוקחים מישהו אחר במקומך שיעשה את התפקיד בחצי משרה (ואז המשכורת שלך נפגעת).
    ג. משהו באמצע למשל להוריד חלק משעות התפקיד.

    השאלה המעניינת היא איזה אחוז מהמורים עובדים כמשרה וחצי, ומתוכם כמה פשוט מלמדים הרבה וכמה בתפקיד ניהולי.

  23. ארטור-לאיתי :

    לתגובתך 16 סעיף 2

    אתה טועה לחשוב שיש מצב ששיקולים רגשיים לא רציונלים תחת לחצים יכולים להפוך את תחשיבי האופק לטובים יותר. האפשרות הסוביקטיבית שהצגתי היתה רק מטעמי זוית ראיה של המערכת לקבל מינימום התנגדות מהמורים יחסית לכפיתם להכנס .

    גם אם 100% מהמורים יאמרו שהם מרוצים מהאופק ,זה לא יכול לשנות שום תחשיב שיראה אחרת .והתחשיבים בחלק ניכר מהמקרים מראים פגיעה במורה .

    להסיר ספק -אין בהצבעה דמוקרטית או בסקר לקבוע האם האופק מיטיב או מרע עם המורים .רק חישוב מתמטי יכול לקבוע את העובדה .

  24. שושי פולטין :

    לחמוד

    בקשר למחסור במורים בגלל המעבר ל 100% משרה – שמעתי על רעיון אחר לפיו יתחילו להעסיק את המורים בחוזה אישי, כדי להשלים את אחוזי המשרה ה"עודף"

  25. איתי :

    ראיתי תחשיבים מתמטיים לגמרי לפיהם האופק עדיפה על העולם הישן, ראיתי תחשיבים מתמטיים לגמרי (שלך למשל) לפיהם האופק גרועה מהעולם הישן.

    המקור להבדלים הוא הנחות יסוד שונות, למשל איך מתייחסים לשעות שקודם המורה עבד ללא תשלום.

    הטענה שלי היא שלא משנה מי צודק, אם נכניס לתוך "קופסה חסרת רגש" שתפקידה היתה להשוות את האופק לעולם הישן את הנתונים שיש לנו לגבי העוז, המסקנה של ה"קופסה" תהיה בסבירות גבוהה דומה למסקנה של הקופסה ביחס לאופק. סבירות גבוהה ולא וודאות כי עדיין יש כמה נעלמים ביחס לעוז.

    אם הכנסת ל"קופסה אופטימית" שתי הרפורמות תצאנה טובות, ואם הכנסת ל"קופסה פסימית" שתיהן תצאנה רעות.

    ואז השאלה היא זו – מה עושים עם מצב שהקופסה אומרת "רפורמה רעה" ורוב המורים רוצים להצטרף אליה או להמשיך בה?

  26. חמוד :

    לשושי ולמערכת עבודה שחורה

    קודם כל אני לא מדבר על העניין האישי שלי – אני עובד בב"ס פרטי ומסודר .
    אני לא חיי על המאדים , במסגרת תפקידי אני מסתכל סביבי , ורואה שמספר המורים העובדים בשני בתי ספר רק הולך וגדל , ורואה שמספר המורים שהתחילו לעבוד ב 6 ימים ואפילו ב 7 ימים הולך וגדל .
    פרופ' עמיצור פעם אמר לנו בכנס : מורים לא חסר , אבל מורים טובים חסר והרבה . לכן היום תמצאו מנהלים שמעדיפים לקלוט מורה כוכב מבית ספר אחר על פני קליטת מורה חדש וחסר נסיון . כי לא רק גדעון סער דורש תוצאות עכשיו ומיד , אלא רוב המנהלים בבתי הספר המובילים נוקטים בעמדה זו . זו המציאות, והשתדלתי לנבא מה יקרה אם כל זה ייפסק בבת אחת .

  27. איתי :

    אני חושש שהמסר האמיתי ש(אם אני מבין נכון) אתה מתכוון אליו, נבלע בכל התחשיבים והסימולציות.

    הטענה בפשטות היא שהרפורמה (כפי שהיא מוצגת כרגע) אינה מתאימה למורים המשקיענים במיוחד שעובדים כיום מעל מאה אחוזי משרה. אמרת זאת כבר מזמן אבל לא נראה לי שזה נקלט.

    הטענה שלך רלוונטית גם לסוס עבודה שמלמד יותר מ-20 שעות לבגרות בכמה בתי"ס וגם למי שבנוסף לעומס הוראה פרונטלית רגיל גם ממלא תפקיד חשוב בביה"ס שלו.

    כדי לדון בטענה הזו חשוב להבין אם מדובר במאות אנשים בכל הארץ (ואז יהיה קל למצוא להם סידור בוועדות חריגים וכו') או באלפים.

    התסריט האופטימי אומר שהמערכת תיצור התאמות מיוחדות לעבודת המורים הללו במסגרת עוז לתמורה.

    לדוגמה, לפטור אדם בתפקיד ניהולי מ-6 השעות הפרטניות על מנת שגמול התפקיד לא יוריד לו ממספר הכיתות שהוא מלמד. בנוסף אפשר לתת לו אפשרות לעבוד יותר מ-100% משרה. אם המערכת לא ראש בקיר אפשר למצוא סידור שיהיה גם לטובת העובד וגם לטובת המערכת.

    התסריט הפסימי אומר שהמורים הללו יועסקו במסלול נפרד לחלוטין בחוזים אישיים, וזה מה ששושי חוששת ממנו.

    אם התסריט הפסימי יתממש זה יהיה אסון לארגון המורים, משום שיווצרו פה שני מעמדות – "הכוכבים" שהמדינה מחזרת אחריהם ומוכנה לשלם להם הרבה (כמה? תלוי בכוח המיקוח של כל אחד ובהיצע בסביבת מגוריו). מורים אלה יקבלו שכר גבוה ואולי גבוה מאוד, אבל בלי ביטחון תעסוקתי, בדומה לעובדי הייטק.

    כל השאר – שהציבור לא יעריך ולא יגבה – יועסקו בתנאי דור ב', גרועים אפילו מאלה שיש היום.

    הפרדה בין העובדים המצטיינים לכל היתר (ושיסוי המצטיינים אלו באלו) היא מתכון אפקטיבי ביותר להחלשת הכוח הפוליטי של המורים כקבוצה.

  28. זיו :

    איתי.

    אני לא מבין בכלל על מה הדיון, מורים שיקבלו אישור לעבודה מעל למשרה יקבלו עבור השעות האלו שכר שעות מילוי מקום.
    בלי זכויות בלי פנסיה בלי גמל אבל עם….שותף בדמות מס הכנסה.

  29. חמוד :

    לאיתי

    סדר בדברים
    א. אני טוען שבבית ספר תיכון ממוצע יש מעל ל 1/3 מהמורים העובדים מעל למשרה . בין אם באותו בית ספר ובין אם ביותר מאחד , ובין אם אלה בעלי תפקידים ובין אם לאו . והנתון הזה לבדו מהווה איום על קיום התנאים הדרושים להפעלת הרפורמה בבית הספר .
    ב. אני טוען שמצד אחד , יהיו מורים שייעבדו במספר קטן של כיתות (2-3 )ויהיה להם אינספור שעות שהייה ( מיותרים ) ומצד שני יהיה באותו בית ספר מורים חדשים וצעירים שייעבדו 24 ש"ש פרונטליות + 6 ש"ש פרטניות , ומן הסתם יהיה להם 5-6 כיתות ולכולם יישארו 5 ש"ש לבדיקת מבחנים ( הייתכן ).
    ג. לחלק של המורים ( שימשיך לעבוד בשעעות נוספות )העתיד נראה מעומעם מאוד . האם שעות אלה אפקטיביות , האם תופעל לגביהן חלקיות משרה , האם יופרשו לגביהן כל התנאים הסוציאליים שיש היום ?

  30. ארטור-לאיתי :

    לשאלתך האחרונה בתגובה 25

    פשוט -מכניסים לרפורמה את כל המורים שרוצים להכנס ,משכנעים גם את היתר להצטרף ,אך לא דוחפים פנימה בכוח .
    הדחיפה בכוח ובכפיה היא הנותנת זכות לכל מורה שמרגיש נפגע להחליט שהדם של המערכת הפקר .

  31. איתי :

    ארטור, אתה עונה לי לשאלה אחרת מזו ששאלתי, כי לא התנסחתי בבירור.

    אתה עונה לשאלה "מה צריכה הממשלה לעשות". עקרונית אני מסכים איתך לגמרי, אעפ"י שלקיים במקביל שתי מערכות של הסכמי עבודה למשך עשרות שנים (אם רוצים שגם מורה עם 3 שנות וותק יוכל לא להיות ברפורמה עד שיפרוש לפנסיה) זה קצת לא ריאלי.

    אני שאלתי "מה אנחנו צריכים לעשות".

    "אנחנו" כולל כל מי שחושב שהשיטה החדשה בעייתית מאוד ("דור ב") אבל רואה כיצד למרבה הפלא, רוב האנשים מרוצים ממנה.

    הדבר רלוונטי בעצם לא רק לעוז/אופק אלא גם בתמונה הכוללת: החלפת הניהול החצי-סוציאליסטי של כלכלת המדינה בניהול קפיטליסטי (שנות מפתח – 1977, 1985).

  32. ארטור-לאיתי :

    השביעות רצון הפלאית מהאופק היתי נשענת על 3 רגליים .
    א . הסקר שנערך היה מקבל מספרים אחרים לגמרי אם סוקרים מקצועיים היו עורכים אותו לפי כל כללי הסקרים הסטטיסטים ובעילום שם מלא .
    ב .חלק אדיר ומכריע מבין המורים ללא שום הבנה על משמעויות האופק לעומת העולם הישן ביחס למהירות התקדמות העתידית בשכרם,בקשר לנזקי הפנסיה,בקשר לשחיקה מואצת ,וכו.
    למעשה חלק גדול מהם אפילו לא יודע להצביע על ירידה בהכנסתו הפנויה רק בשל העובדה שבגלל הכניסה לאופק ישנה הוצאה אדירה חדשה בגין צהרונים שהיא לעיתים כפולה מהגידול בשכר של האופק .
    ג .השיווי משקל עושה את שלו .ממצב של 5 שעות פרטניות בשבוע המחנכות עושות רק 3 שעות ,וגם עלהן אי אפשר להשתלט כך שמי שרק רוצה הופכת שיעור פרטני כזה לעבודה בחוברת לילדים ובדיקת מבחנים למורה .
    יוצא שמי שמתעקשת לא להפגע בגלל כפיית האופק משקיעה נטו אולי שעה אחת בכל הסיפור של הפרטניות .

    השביעות רצון הגדולה ביותר היא של שותפי מיזם האופק שיכולים לרשום ברזומה שלהם ואחרי 120 על מצבתם שהיו שותפים בחזון רפורמת אופק חדש. חחחח בדיחה יקרה מאד . .

  33. דן :

    סגר ??????????

    איך יכול להיות ?? אמנם בית ספר של 60 תלמידים שלא מגיעים בסגר לבית הספר אבל את המורים מחייבים להגיע ?????????

השארת תגובה

חשוב: בקרת תגובות מופעלת ועלולה לעכב את תצוגת תגובתכם. אין סיבה לשלוח את התגובה שנית.

עקב תקלה טכנית האתר נופל וקם לסירוגין.

אנו ממליצים להעתיק תגובות (קונטרול+סי) לפני שליחתן, כדי למנוע מפח נפש אם האתר נופל בדיוק אחרי שהשקעתם בתגובה ארוכה.