חיפוש

חיפוש לפי מילות מפתח

פוליטיקאים, בואו לבדוק את הכוח הפוליטי של האתר שלנו

ארכיון

כוח לעובדים – ארגון עובדים דמוקרטי

מחאת האוהלים – האתר הרשמי

מגזין חברה

אירועים בשבוע הקרוב

אומרים לנו שיש מס אחר

משאל עבודה שחורה – שלי יחימוביץ' מובילה במירוץ

נושאים על עצמנו, פוליטי ב 8.03.11 0:20

אחרי כשתי יממות ומעל 120 קולות גולשים, המדגם-הלא-מייצג שלנו מתקבע על תמונה יציבה.

בתשובה לשאלה "מי צריך לעמוד בראשות מפלגת העבודה?" מובילה חה"כ שלי יחימוביץ' עם יותר מ-40% מהקולות.

אחריה עמיר פרץ עם יותר מ-30%, בפער שיכול להיות חד-ספרתי או דו-ספרתי.

במקום השלישי והמכובד (14%) התשובה "מה זה משנה? מפלגה אבודה".

שר הרווחה לשעבר יצחק הרצוג, שזכה (במקרה?) השבוע למחמאות רבות מפיו של נחום ברנע, והגיע כבר פעמיים למקום הראשון בפריימריס של העבודה, מקבל אצל קוראינו רק קולות בודדים.

אולי כי הם קראו את זה או את זה ולא את נחום ברנע.

אם עוד לא הצבעתם אתם מוזמנים להשתתף במשאל (צד ימין למעלה בעמוד הבית). ואם הצבעתם – הזמינו חברים ומכרים.

נערך על ידי מערכת עבודה שחורה
תגיות: , , , ,

24 תגובות

  1. עמית-ה :

    התפלגות ההצבעה מעידה על האתר לא על המצב.
    פעם פגשתי אמריקאי שלא הכיר אף אחד שהצביע לבוש והוא לא היה נזיר, אמרתי לו שגם אני רוצה לגור בעיירה שלו.

  2. דקל-דוד עוזר :

    בוז'י זכה במקום הראשון, מאותה הסיבה שכחלון, וילנאי והנגבי זוכים במקומות הראשונים: אין דירוג להצבעה.
    אם היה דירוג זה לא היה קורה, כי מי שנחמד לא היה מקבל הצבעה במקומות ראשונים.

  3. איתי :

    עמית, ברור שזה מדגם לא מייצג.

    הבלוגוספירה בכלל היא מדגם לא מייצג (אחרת חד"ש והירוקה-מימד היו הסיעות הגדולות בכנסת…).

    ועדיין אני חושב שיש למדגם הזה חשיבות גדולה מאוד.

    יש פה אינפורמציה חשובה עבור "מחנה יחימוביץ'" שלעתים נוטה לראות בעבודה שחורה אתר טהרני שלא מרוצה מהתנהלותה.

    יש פה אינפורמציה חשובה גם עבור "מחנה פרץ" שלכאורה אמור להיות חלש בזירת האינטרנט כי הוא לא משקיע בה כמעט (בטח בהשוואה ליחימוביץ').

    יש פה אינפורמציה חשובה עבורנו:

    א. לאיזה אחוז מקוראינו אכפת ממפלגת העבודה ולאיזה ממש לא?

    בבחירות האחרונות כמעט כל חברי המערכת דאז לא הצביעו לעבודה אלא לירוקה מימד, חד"ש ומרצ. אין לנו מושג עד כמה זה מייצג את הקוראים.

    ב. כמה אנשים בסה"כ אנחנו מסוגלים להניע ל"אקטיביזם של לחיצת כפתור"? אם המספר הזה הוא קטן, בוודאי שאין סיכוי להזיז אנשים למשימות אמיתיות שדורשות יותר. אם המספר הזה יהיה גדול (אלפים ומעלה) הפוליטיקאים יתייחסו אלינו יותר ברצינות.

  4. עמית-ה :

    איתי
    אני מסכים איתך, בנושא יחימוביץ' (שאני מעריך מאוד) אני חושב שהיא אוהבת רק ביקורת בונה ורק אם היא עוסקת במישהו אחר.
    כאן באתר אנחנו מארחים את הני, ולפעמים חולקים על טעמה בבחורים אז….

  5. דקל-דוד עוזר :

    עמית אני לא הייתי ממהר להסיק מסקנות לגבי זהות המועמד המועדף על הני.
    ולאיתי – ברשת בלבד לא מגיעים לתמיכה.
    אפשר להגיע לתמיכה אם נחזק את האתר בעיתון A3 מחולק ל2 דו"צ (כלומר 4 עמודי A4) שיחולק פעם בשבועיים באוניברסיטאות.

    זה יתן BOOST רציני ביותר.

  6. איתי :

    עמית,

    למיטב זכרוני מי שביקר פה בצורה הכי קשה את יחימוביץ' אינו הני אלא זה http://www.blacklabor.org/?p=15299

    דווקא העובדה שעכשיו הוא חוזר להתלהב היא משמעותית.

    דקל, חמשת המ"מים:

    לו היה תקציב שמספיק כדי להדפיס באלפי עותקים במשך שנה + קבוצת אנשים שמחויבת להפקה ולהפצה של העיתון במשך שנה (מן הסתם בהתנדבות) בפריסה ארצית, היה אפשר לבדוק את השערתך. אם יצליח – ממשיכים.

    מאוד יכול להיות שאתה צודק. כרגע זה לא קורה כי אין לאף אחד כוח או זמן להתעסק עם זה. אם אתה לוקח על עצמך להרים דבר כזה – התקבלת.

    עם זאת, אני חושב שה"מוצר" הנוכחי לא יזכה לביקוש רב גם אם הוא יהיה בנייר, אלא אם כן ישתנה התמהיל להרבה יותר חדשות והרבה פחות דעות. "דעות" (ובפרט של אנשי שמאל) זה דבר שבישראל ההיצע שלו עולה מאות מונים על הביקוש.

  7. דור בלוך :

    שימוש לב

    שימו לב ש-86% אחוז מהמצביעים אמרו שאיכפת להם מי יהיה יו"ר המפלגה הבא זה כבר סימן מעודד

  8. אלי סתוי ציר העבודה :

    אפילו שלי העממית מלכת הרשתות החברתיות , כנראה הופתעה מתוצאות הביניים של הסקר וכלל לא ציפתה שישנם במה שהיא מכנה
    "מפקד הארגזים של עמיר "
    אנשי פריפריה מתקדמים שהתעלו על עצמם והתחברו לאינטרנט.

  9. איתי :

    אלי,

    ונניח שהנתק בין יחימוביץ' לפרץ מייצג משהו הרבה יותר גדול מסתם עניינים אישיים (התנשאות תל אביב על הפריפריה, התנשאות אשכנזים על מזרחים וכו') זה לא אומר שהדבר הבריא הוא לשפוך שמן על המדורה.

    אם אנשי פרץ יתעסקו בעיקר בלתקוף את יחימוביץ', יש לאנשי יחימוביץ' מספיק תחמושת כדי לתקוף בחזרה. מספיק שיציינו את רמת הנוכחות של פרץ בכנסת בשנים האחרונות ואת המספר הזעום של מאבקים פוליטיים וציבוריים שבהם נשמע קולו.

    ברור שאין זה הוגן להשוות את מספר החוקים של פרץ למספר החוקים של יחימוביץ', בגלל שברק שלט בסיעה, ואפשר היה גם לטעון שתקשורת ההון מתעלמת בכוונה מהעשייה של פרץ. אבל טיעונים אלה לא יכולים להסביר לנו למה לא ראינו את עמיר פרץ בהפגנות או בתקשורת שאינה בבעלות ההון.

    הדבר הנכון הוא לפעול לחיבור פרץ-יחימוביץ', לא לחרחר מלחמה.
    מי שירוויח מהמלחמה המכוערת הזו הוא בוז'י הרצוג.

    גם אם לא תהיה מלחמה וכל צד יתמקד באיסוף תומכים בזירות שבהן הוא מצטיין, ריצה של שני מועמדים סוציאלדמוקרטים במפלגה שבה הסוציאלדמוקרטים הם מיעוט (בייחוד במוסדות) היא פשוט איוולת. הדבר הנכון הוא שהקטן יחבור לגדול, אבל לא רק לפי "מה שאומרים הסקרים" אלא לפי כוח אמיתי במפלגה. אם המציאות היא שבארגזים של יחימוביץ' יש פי 2 מבארגזים של פרץ, אז עם כל הכבוד ויש כבוד – שישכח את הבגידות (כמו שהוא שכח יפה מאוד לאיתן כבל שהיה עם פרץ, אח"כ ברק ואח"כ שוב פרץ) ויודיע שהוא תומך בה.

  10. אלי סתוי ציר העבודה :

    לאיתי
    כפי שאני מבין,
    התהום של חוסר האמון בסיסי שנוצר בין
    השניים ולדעתי ולדעת רבים וטובים ,באמת שלא באשמתו של עמיר ,שהוכיח כבר ובגדול לשלי ולכל שאר החברים במפלגה, את רצונו הטוב כלפיה בעת שזכה להיות יו"ר המפלגה ולמעשה הפעיל את כל כובד משקלו להצליח למנות אותה כח"כית,
    וחובת ההוכחה על הערכה בסיסית, התנהלות חברית ותום לב פוליטי(ספק באם קיים מושג כזה) היא כמובן מוטלת על שלי ח"כ הצעירה והירוקה, שזכתה למעמדה הפרלמטרי הרבה בזכות עמיר שדחף אותה קדימה להצלחתה,והיא מסיבותיה שלה כנראה, מנסה לרשת ולמחוק אותו כמנהיג ס,ד, אותנטי וחשוב ביותר עם קבלות מוכחות , לציבוריות הישראלית.

  11. במבי ינאי :

    אלי נשמע כאילו אתה חושב שלעמיר יש בעלות על שלי יחימוביץ בגלל שהוא "שם את כובד משקלו".
    אולי שלי יחימוביץ "שמה את כל כובד משקלה" ובזכותה עמיר נבחר ליו"ר מפלגה???
    על השחצנות ותאוות התמורה בצורת עבדות פוליטית נאמר בפרקי אבות:

    (ח)
    רבן יוחנן בן זכאי קיבל מהלל ומשמאי.
    הוא היה אומר:
    אם למדת תורה הרבה, אל תחזיק טובה לעצמך, כי לכך נוצרת.

    וגם

    (ב)
    בן עזאי אומר:
    הוי רץ למצווה קלה כחמורה), ובורח מן העבירה.
    שמצווה גוררת מצווה, ועבירה גוררת עבירה.
    ששכר מצווה – מצווה. ושכר עבירה – עבירה.

    וגם

    הוא היה אומר:
    אל תהי בז לכל אדם,
    ואל תהי מפליג לכל דבר,
    שאין לך אדם שאין לו שעה
    ואין לך דבר שאין לו מקום.

    וגם
    רבי צדוק אומר:
    אל תעשם עטרה להתגדל בהם,
    ולא קרדום לחפור בהם.

    וגם

    (טז)
    כל אהבה שהיא תלויה בדבר, בטל דבר, בטלה אהבה.
    ושאינה תלויה בדבר, אינה בטלה לעולם.
    איזו היא אהבה התלויה בדבר, זו אהבת אמנון ותמר.
    ושאינה תלויה בדבר, זו אהבת דויד ויהונתן.

    וגם ובעיקר
    רבי אלעזר הקפר אומר:
    הקנאה
    והתאוה
    והכבוד
    מוציאין את האדם מן העולם.

    בקיצור: אם עמיר חושב שהוא "עשה לשלי טובה" אז שיעשה טובה.

  12. עדי :

    איתי למיטב הבנתי דווקא לפרץ יש פי שתיים מלשלי בארגזים. כלומר אם זה מה שהוא מקבל אצל תומכים "חופשיים" המתבססים רק על השיקול האידאולוגי, אז יחד עם הוועדים שתומכים בו, החברים מהדרום, המגזר הערבי של מגדלה ונוספים הוא לוקח בהפרש ניכר.
    וזה עוד לפני שכל מי שיש לו בבטן על שלי יחמוביץ ומדובר באנשים סוציאל-דמוקרטים רציניים פתח את הפה ואמר מהו חושב באמת על שלי יחמוביץ "כמנהיגה"

  13. אלי סתוי ציר העבודה :

    לבמבי
    רבן דמוקרטאי היה אומר לך,
    תשתתף פעם בחייך בפריימריס במפלגת העבודה,תתערבב עם הדינמיקה הקשוחה שמתבצעת בשטח,ורק לאחר מכן ,פתח פיך ויאירו דבריך.

  14. מיכאל לינדנבאום :

    לעדי,
    אם יש לפרץ,לדבריך,הרבה "ארגזים" אז אדרבא ,יתכבד ללכת לפריימריז על האג'נדה הס"דית וייצור מחנה משותף עם של"י שיונהג על ידי מי שיקבל יותר קולות.
    מה יותר פשוט ודמוקרטי מזה?

  15. יהושע בן משה :

    איך לחבר ביניהם ?

    איתי
    הנני מציע לא לבסס ניתוחים על בן אדם אחד שתוקף את שלי מסיבות לא קשורות לעמיר.
    אני מציע לך לחדול מהשימוש במושג "הארגזים" אשר לא תורם במצב שרבים חוזרים לעבודה (כמוני) מפני שברק נעלם והמפלגה עזבה את הממשלה.
    "הדבר הנכון הוא לפעול לחיבור פרץ-יחימוביץ", בזה אני מסכים אתך, השאלה איך ?

    ריצה של שני מועמדים סוציאל דמוקרטים, וחיבור לאחר מכן במטרה לצור חזית רחבה יותר יכול להיות מעשה נכון.

  16. עמית-ה :

    ראשית הבהרה
    הזכרתי את הני בגלל שם הבלוג – "ביקורת לא בהכרח בונה" אין לי מושג במי הוא תומך.
    שנית
    מה תאמרו על טריאומווירט?

  17. איתי :

    מיכאל ויהושע,

    ראשית, ארגזים זו לא מילה גסה. אני בכוונה משתמש בה כדי להדגיש את הצורך בכוח כמותי לצד העומק האידיאולוגי.

    השימוש במונח בתקשורת הוא באופן מבזה, בד"כ בהקשר לועדי עובדים או מיעוטים ומזרחיים (לא רק פרץ אלא פואד/שמחון/עיני ומופז בקדימה). משום מה איש לא דיבר על "הארגזים" של ברק האשכנזי בקרב המגזר הקיבוצי, שרובו אשכנזי.

    כאשר התפקדות מאורגנת, בייחוד במקום העבודה, נחשבת למשהו על גבול השחיתות, זו אווירה שמשרתת את המועמד שיש לו הרבה הון משלו (ברק), או שאנשי ההון לצידו (פרס 2005, לבני נגד מופז).

    האתגר הגדול ביותר של הסוציאלדמוקרטים בעלי העומק האידיאולוגי הוא למלא ארגזים במתפקדים, ולא משנה לאיזו מפלגה. בלי זה, לא יעזרו המאמרים חוצבי הלהבות בהארץ או בעבודה שחורה.

    שנית, לגבי ההצעה של ריצה נפרדת ואז חבירה למי שמשיג יותר.

    תנאי הכרחי שלא הזכרתם הוא הסכמה בלתי כתובה של המועמדים ושל אוהדיהם על הפסקת אש בין הצדדים ומיקוד המתקפות על היריב האידיאולוגי – הרצוג.

    כרגע שני המועמדים אינם עוסקים בקמפיין שלילי כלל, אך השאלה היא מה הם שומרים בקנה. הפעילים יכולים לתרום להרגעה או להסית.

    אלי סתוי אמנם לא מקבל הוראות מעמיר פרץ ובוחר את הדרך שלו בעצמו, אבל ככל שהוא ירבה יותר ללכלך על יחימוביץ' ביותר ויותר זירות אינטרנטיות (ואחרות שאיני נחשף אליהן) הוא עלול להזיק לשני המועמדים, גם לזה שהוא חפץ בטובתו. אותו דבר נכון גם לגבי אוהדי יחימוביץ' שבוודאי מתפתים לענות לאלי בהתקפות על פרץ.

    לבסוף, הבעיה הגדולה עם ההצעה שלכם היא שיש סיכוי לא קטן שהפריימריס יסתיימו בסיבוב אחד, בניצחון של הרצוג.

    אם סך הבוחרים של פרץ ויחימוביץ' יחד מונה 55% אבל להרצוג יש 45% אז הרצוג לוקח. כלומר בהחלט ייתכן מצב שהרוב רוצה מפלגת עבודה סוציאל-דמוקרטית אבל נציג
    המפריטים בע"מ יזכה בגלל הפיצול.

    איך מונעים מראש מצב כזה אינני יודע. אני חושש מאוד שכרגע אחד הגורמים שמונעים תיאום זה שעבור יחימוביץ' חבירה לפרץ נתפסת כנטל יותר מנכס. אם זה המצב, היא לא רוצה אותו גם אם יציע את עצמו כמספר 2. הדבר היחיד שיכול לשנות את הכף זה מידע שמראה שכמות הארגזים של פרץ באמת גדולה, למשל גדולה בהרבה מכמות הארגזים של עופר עיני.

    כי בסופו של דבר מה שקובע פה זה לא היחסים האישיים וגם לא הקרבה האידיאולוגית אלא הערכת הסיכונים והתועלת שבכל ברית או פירוק ברית.

  18. מיכאל לינדנבאום :

    זה החשש

    "אם סך הבוחרים של פרץ ויחימוביץ' יחד מונה 55% אבל להרצוג יש 45% אז הרצוג לוקח."

    הבעייה היא שאפילו לא שומעים על כוונותיו של פרץ בתור מנהיג פוליטי.
    שילוב ידיים של פרץ ושל"י הוא הסיכוי הגדול של מחננו.

  19. יהושע בן משה :

    יום הולדת שמח לאמיר פרץ

    ברכות חמות לסבא הצעיר ביום הולדתו-מצפים לזינוק לסקר האמיתי בבחירות הפנימיות לראשות מפלגת העבודה.

    http://www.amirperetz.co.il/
    http://www.facebook.com/home.php#!/Peretz.Amir

  20. אלי סתוי ציר העבודה :

    איתי ידידי
    תחליף בבקשה,לתועלת תדמיתם הראוי והמכובד של כלל המגיבים הפעילים באתר החשוב מאוד לטעמי ,עבודה שחורה ,
    את המונח מלכלך למונח יותר ראוי כמו מדווח אמת עמוקה יותר.

  21. ק. טוכולסקי :

    זה רק אני או שפרץ עוד לא הודיע בכלל שהוא רץ?

  22. נגה תדמר :

    אכן עמיר פרץ לא הודיע עדיין על הערה ראשונה-הצטרפותו למרוץ לראשות העבודה, אבל לפני חמישה ימים התפרסמה ידיעה בגל"צ http://www.glz.co.il/NewsArticle.aspx?NewsId=78717, שהוא עומד לעשות זאת.וכתבה מפורטת יותר של מזל מועלם שצטטה מקורבים לפרץ: כל הפעילים שהיו מיואשים בתקופת ברק[…]דוחקים בו להתמודד. וגם:את ההחלטה הסופית יקבל לאחר שיסיים לפגוש את כל פעיליו ברחבי הארץ.
    הערה שניה-
    חבירת יחימוביץ' ופרץ, למה לא **אחרי** הפרימריז?!

  23. איתי :

    אלי,

    כל פעיל פוליטי יודע כל מיני דברים שליליים על כל מיני פוליטיקאים, והשאלה מה הוא בוחר להוציא החוצה ומתי. לדוגמה, אני בטוח שיש בלבך הרבה "אמת עמוקה" על איתן כבל, שבגד בעמיר פרץ בהיותו מזכל, הפך להיות כלבלב של ברק (דחיית הבחירות למוסדות, קידום החוקה החדשה) ואחר כך נבגד ע"י ברק וחזר לפרץ.

    כמו כן אני בטוח שיש לך הרבה "אמת עמוקה" על בוז'י הרצוג והסכינים שהוא תקע לעמיר פרץ בהיותו שר בממשלת אולמרט, וכך סיכל את העלאת שכר המינימום והבטחות נוספות של פרץ מתקופת הבחירות.

    זה לגיטימי לגמרי שאתה לא מעוניין כרגע לתקוף את איתן כבל שנמצא (כרגע) ב"מחנה פרץ", אבל העובדה שאתה ממקד את כל "גילויי האמת" שלך אך ורק ביחימוביץ' ולא בהרצוג היא בהחלט מעניינת. זה נראה כאילו לא טובת העניין (מפלגה סוציאל-דמוקרטית) בראש מעייניך אלא סוג של נקמה אישית.

    שים לב שאחד מעורכי האתר הזה, נדב פרץ, אחיין של עמיר, שבוודאי מסכים לכל או רוב הביקורת שלך על ההתנהלות של שלי ועל אישיותה, מרסן את עצמו דווקא עכשיו.

    נגה, הסברתי בחלק השני של תג' 17. ריצה נפרדת עלולה להיגמר בהפסד בסיבוב הראשון לחובבי ההפרטה.

  24. אלי סתוי ציר העבודה :

    לאיתי
    במפלגת העבודה תמיד היו המנהיגים,ומתחתם הח"כים המשחקים במנהיגות לפניהם, אני מתייחס בתגובתי אך ורק
    למנהיגים האמיתיים כמו עמיר פרץ,
    והרבה פחות ברצינות לח"כים המשחקים במנהיגות לפניו.

השארת תגובה

חשוב: בקרת תגובות מופעלת ועלולה לעכב את תצוגת תגובתכם. אין סיבה לשלוח את התגובה שנית.

עקב תקלה טכנית האתר נופל וקם לסירוגין.

אנו ממליצים להעתיק תגובות (קונטרול+סי) לפני שליחתן, כדי למנוע מפח נפש אם האתר נופל בדיוק אחרי שהשקעתם בתגובה ארוכה.