חיפוש

חיפוש לפי מילות מפתח

פוליטיקאים, בואו לבדוק את הכוח הפוליטי של האתר שלנו

ארכיון

כוח לעובדים – ארגון עובדים דמוקרטי

מחאת האוהלים – האתר הרשמי

מגזין חברה

אירועים בשבוע הקרוב

אומרים לנו שיש מס אחר

האם משרד הבריאות יטפל בפליטים?

נושאים זכויות אדם, מכתבים ב 15.05.08 6:00

לפי התשובה שהתקבלה מהם – אין לנו מושג. אתם מוזמנים לקרוא את לשון תגובת משרד ראש הממשלה למכתב ששלח שי כהן בנושא.

לכבוד
מר שי כהן

שי שלום,
אני מאשרת בתודה קבלת העתק מכתבך אל ראש הממשלה מיום 26 באפריל 2008, אשר נשלח במקור לשר הבריאות, מר יעקב בן יזרי.
מכתבך המרגש מעיד על אכפתיות ועל מעורבותך החברתית.
שלוחה ברכה לבריאות טובה ולכל טוב.
חג שמח.

בכבוד רב,

אביטל ביטון
האגף לפניות הציבור

נערך על ידי טל
תגיות: , , , , , ,

24 תגובות

  1. עומר כרמון :

    אולי נקצץ בתשלומי הביטוח הלאומי כדי לסייע למסתננים מאפריקה?

    אולי נטיל מס מסתננים מיוחד על אזרחי ישראל?

    אולי נקים עיר בנגב עבור המסתננים?

    אולי נשלח את מטוסי חיל האוויר למבצע חילוץ באפריקה של מבקשי עבודה. כך נחסוך מהם את חוויית ההסתננות?

  2. עומר כרמון :

    המסתננים מאפריקה כל כך נפלאים:
    הם עושים את העבודות של הערבים בחצי מחיר.

    לא צריך רוסים, לא צריך פלסטינים – יש לנו אפריקנים בשליש מחיר.

    איך לא חשבו על זה קודם?

  3. שוקי גלילי :

    באמת, פליטים שבורחים מרצח עם הם לא הבעיה שלנו – בעיקר אם הם גוזלים לנו את העבודה.

    אז למה זה מזכיר לי את היהודים באירופה ערב השואה?

  4. עומר כרמון :

    גם בקניה ובאריתריאה יש שואה?
    חלק גדול מהמסתננים מגיע משם.

    ומה עם ערביי ישראל, והעניים, והעולים מחבר העמים? להם לא מגיע להתפרנס בכבוד?

    גם בתאילנד יש שואה? מרבית עובדי החקלאות בקיבוצים מגיעים משם?

    גם בפיליפינים יש שואה?

    גם פועלי הבניין מסין, טורקיה ורומניה סובלים משואה בארצם?

    די כבר עם גלגולי העיניים וההתחסדות, הפעילות שלכם מעודדת סחר עבדים במדינת ישראל.

  5. שוקי גלילי :

    מי שמדבר על התחסדות.

    אתה חותם כל דבר שאתה אומר באמירות כמו "הפעילות שלכם מעודדת סחר עבדים", אבל מדבר בדיוק באותה שפה כמו הימין הקיצוני האירופאי.

    לכולם פה מגיע להתפרנס בכבוד וזה לא קשור לפליטים. כמה אלפי פליטים לא משנים כלום כשיש כאן כרבע מיליון עובדים זרים.

    ואם תקרא קצת את הפרטים הקשורים למשפט בניזרי, ופרשיות אחרות, תבין מדוע עובדים זרים כן ופליטים לא – כי על העובדים הזרים יש גורמים פרטיים שמרוויחים הרבה כסף, והם מושכים בחוטי הפוליטיקה כדי להבטיח שזה לא ישתנה.

    לדוגמא, חברות הביטוח שעושות מהם 250 מיליון ש"ח בשנה, רק על ביטוח רפואי – והמשת"פים שלהם בפוליטיקה ידאגו שכך זה יישאר.

    ובכלל, מה אתה הולך אחרי הטיעונים המגוחכים האלה על "מסתנני העבודה"? יש בישראל גוף שמייצג את האו"ם שבודק לגבי כל "מסתנן" האם הוא פליט או לא ומעניק מסמכים מתאימים. כ-3000 אנשים שכבר קיבלו תעודות פליט של האו"ם גם כן לא מקבלים טיפול רפואי.

  6. עומר כרמון :

    אם מה שמעניין אתכם הם פליטי דארפור, מדוע אינכם טוענים שיש להשאיר רק אותם ולהוציא את השאר?

    מדוע אינכם נלחמים נגד הבאת עובדים זרים לישראל?

    הפעילות היחידה שלכם היא דרישה מהמדינה שתממן שהייה של מסתננים שהגיעו לכאן בעזרת כנופיות פושעים של סוחרי סמים, נערות ליווי ונשק.

    המעסיקים והמשת"פים שלהם בפוליטיקה מוחאים לכם כפיים בהנאה.

  7. שוקי גלילי :

    מוסרית (ועל פי ההלכה היהודית), אין חשיבות לשאלה האם אדם חולה או פצוע הוא מסתנן או תושב, עובד זר או פליט. כשיש אדם שזקוק לעזרה עוזרים לו, ואחרי זה מבררים האם צריך לגרש אותו, לכלוא אותו או לתת לו פרס ישראל.

    בעיני, הדברים שאתה אומר אינם מוסריים ואינם יהודיים. ומכיוון שנכיר שלא רק שיש לנו מחלוקת על העובדות, אלא שאיננו מאמינים באותם דברים, אני מציע לסיים את הדיון העקר הזה.

  8. שי כהן :

    שוקי כמובן צודק, אולם אני דווקא רואה פה גילויי ל תועה לא הכרתי וחשוב שנתמודד איתה הטקסט של כרמון הוא אחד לאחד תרגום של שנא הזרים של הקבוצות הפשיסטיות של ימינו במרכז אירופה (שיצא לי לפגוש קצת, לצערי) – תופעה מדאיגה וחשובה…

    האם לטקסט הזה יש רלוונטיות כאן- האם צץ גם בישראל "ימין חדש" – כאילו חסר לנו משנאת חינם ישנה וטובה בחסות הסכסוך היהודי ערבי? מבחינה תיאורטית קשה לדמיין דעות כאלו הופכות לכוח משמעותי כאשר עיין קיים עימו לאומי אלים, שבכוחו לשאוב כוחות כאלו לכיוונו, אולי הניתוח התיאורטי לוקה בחסר?

  9. עומר כרמון :

    סליחה, לכנות אותי "לא מוסרי ולא יהודי", מוכיח את הרמה הנמוכה של טיעוניך.

    אין לך מונופול לא על המוסר ולא על היהדות.

    התנהגותך "המוסרית", היא זאת שגורמת לסחר עבדים באומללים מאפריקה ופוגעת בישראלים ובפלסטינים עניים.

  10. עומר כרמון :

    ולשי כהן – התגובה שלך מאפיינת לצערי את הרמה הנמוכה של "השמאל החדש" בישראל.

    בניגוד אליך, אני דואג דווקא לפרנסתם של הערבים אזרחי ישראל והפלסטינים. העבדים שמיובאים לכאן מאפריקה תופסים רבים ממקומות עבודתם.

    אתה, למרבה הצער, דואג לפרנסתם של העשירים והכל בחסות סיסמאות ריקות על מוסר.

  11. שי כהן :

    עומר- על מה אתה מסמך את האמירה שאני " דואג לפרנסתם של העשירים והכל בחסות סיסמאות ריקות על מוסר"? הסבר, התנצל או שתוק

    האם יש ביכולתך להתמודד עם הטענה עצמה- שהעמדות שהצגת כאן זהות לעמדות הימין "העדכני" שונא הזרים של מרכז אירופה ? הקריאה וההשוואה בין טקסטים היא מלאכה פשוטה- אותן מילים, הקשרים דומים = אותה משמעות וכוונה, הלא כך?
    למה שלא תנסה להתמודד עם הטענה?

    תוכל תמיד לומר , "בסדר, מה רע בזה?" או להראות בטיעונים רלוונטיים ששגיתי (או אז אתנצל בשמחה, כי בעיני יש ב"זה" הרבה רע)

  12. עומר כרמון :

    לא אני צריך להתמודד עם טענה ובוודאי לא עם טענה רדודה לכך "שמשהו שכתבתי מזכיר לך משהו".

    אתה זה שצריך להתמודד עם הטענות המהותיות שהעלתי: תמיכתך בסחר עבדים מאפריקה אינה מסתדרת עם טענותיך עם מוסר. אתה לא רק פוגע באפריקאים שהסתננו לארץ בעזרת כנופיות פשע וטרור בינלאומיות, אתה פוגע גם בישראלים העובדים, יהודים וערבים.

    עם הטענות הללו אתה לא מתמודד, אלא מגיב בהשמצות שטחיות.

  13. עומר כרמון :

    ואם אתה מחפש הסבר נוסף: אתה מוזמן לקרוא כאן ובקישורים המצורפים: http://israblog.nana10.co.il/blogread.asp?blog=498105&blogcode=9103797

  14. שי כהן :

    טוב, לא לשיח הזה פיללתי

  15. גל כץ :

    נראה לי שאתה מפספס משהוא קטן ומהותי, קוראים לו רצח עם.
    האפריקאים (כלשונך) אינם "מיובאים" לארץ, הם נמלטו אליה!
    וכן, אין מנוף מההשוואה הבלתי נמנעת של סגירת שערי אירופה ואמריקה לפליטים יהודים בתחילת מלחמת העולם השנייה.

    ורק למקרה שעוד יש בך ספק, אולי תציץ בתמונות האלה:
    http://tam.co.il/24_8_2007/images/darpur.jpg
    http://www.americaabroadmedia.org/media/AAM%20Images/Darfur-Program—Main-Photo.gif
    http://blog.beliefnet.com/jwalking/Darfur2.jpg
    http://www.israel-flowers-center.com/articles/images%5Chistory_of_the_holocaust_3.jpg

    תסתכל על האנשים האלה, כי אלה האנשים שאתה דן למוות כדי לשמור על "זכויות העובדים" שאתה כל כך אוהב.
    ועשה לי רק טובה אחת, תפסיק לחוף בעלי הון וקפיטליסטים וסוציאליסטים, זה לא העניין פה.
    העניין הוא שיש אנשים, שגירשו אותם מהבתים שלהם, לקחו להם את כל הרכוש,
    ואתה דן אותם למוות

  16. עומר כרמון :

    אדון גל כץ היקר,

    ומה עם הפלסטינים שאנחנו גירשנו מבתיהם ולקחנו את רכושם?

    אני מבין שזכויות עובדים זה לא נושא שמעניין אותך. אתה מייצג נכונה את מובילי הקמפיין למען פליטי דארפור.

  17. עומר כרמון :

    ולשי כהן – בוודאי שלא לשיח הזה פיללת. קשה לך כשמעלים טענות מהותיות וחושפים את הצביעות בקמפיין למען פליטי דארפור.

    לא סיפקת אפילו תשובה אחת לטענות שהעלתי.

  18. שי כהן :

    עמר- "לא סיפקת אפילו תשובה אחת לטענות שהעלתי."

    בזמני החופשי אני לא עונה לטענות- רק לטיעונים- וכאלה לא מצאתי בדבריך, מצטער.

    אנסה בכל זאת להסביר- מקווה שתנסה להתייחס עניינית.
    ההנחה שלך שכל מה שבעד קבוצה פגועה אחת הוא נגד קבוצה אחרת מאשררת היגיון ניאו ליברלי שלפיו כל השקעה ציבורית היא משחק סכום אפס במשאבים מוגבלים

    העיוורון הניאו ליברלי מתעלם כך הן מנכסים ציבוריים, הן ברמה הלאומית והן הבינלאומית, שהם נכסים אפילו במובן הכלכלי כגון חינוך ובריאות ציבוריים. והן מציוויים מוסריים שאין להם תפוקה כלכלית ישירה, אבל מטבעם הם אוניברסליים-
    ציוויים כמו ערך האדם, כבודו וחירותו

    הההשקעה הציבורית בבריאות היא דווקא מהסוג הראשון, העובדה שקיימים כאן אנשים שהגיעו בדרכים שאתה הזכרת לא שוללת את הצורך הציבורי, כמו גם את החובה המוסרית להעניק להם טיפול רפואי וסיוע הומניטרי.

    אתה מבין- פשוט אתה ואני ממש בנויים אותו דבר כמו האיש מאפריקה (כן כן, דם ורקמות ודי אן אי…) ויכולים לחלות באותן מחלות, ויכולים גם להקלע (קח או תן שישים שנה) לאותם מצבים היסטוריים

    אני חייב לציין שלא התייחסתי כאן לכללי הגירה, שאלות של הזכות לעבוד ולהתפרנס בישראל וכן הלאה- אבל נתת טקסט אוטומטי המתייחס לסוגיות אלו, ולא לדברי- כך, בהעדר הקשר הגיוני- נותר לי רק לחפש זהות למשהו מוכר- מכאן הגעתי לטקסטים של שנאת הזרים בימין החדש במרכז אירופה

  19. עומר כרמון :

    לשי כהן – החיים הם לא תאוריות באוניברסיטה, אלא מציאות. ובישראל המציאות היא קשה ביותר.

    רבים מהישראלים (יהודים וערבים) מתקשים כיום למצוא עבודה ורבים מהעובדים אינם מרוויחים די כדי לפרנס את משפחתם. הסיבה העיקרית לכך היא הייבוא ההמוני והבלתי פוסק של מהגרי עבודה מאפריקה, תאילנד, סין, הודו ומזרח אירופה.

    מהגרי העבודה לא רק תופסים את מקומות העבודה, הם גורמים לשחיקה עצומה בשכר ובזכויות הסוציאליות של הישראלים.

    הסודנים, אריתראים, קנייתיים והאתיופיים שמסתננים דרך גבול מצרים, אינם פליטים ברובם. הם באים לכאן כדי לחפש עבודה. חד וחלק! הקמפיין שלכם מעודד את המשך הגירתם – בכך הם מסכנים את חייהם, מסייעים להתעשרות של כנופיות המבריחים והמעסיקים, ופוגעים בישראלים העניים: יהודים וערבים.

  20. א :

    אני חושב ששני הצדדים בויכוח פה נגררים לדמגוגיה במקום להתמודד עם האלמנט הרציני בטענות של הצד השני. אם רוצים לנהל דיון רציונלי ולשכנע זו לא הדרך.

    בואו ניקח דוגמה קיצונית – הענקת אזרחות ישראלית מלאה (לא רק אחריות לטיפול רפואי לפליטים, השוהים כאן באופן זמני), כפי שעשה ראה"מ מנחם בגין עם הפליטים מויטנאם.

    בואו נרגיע לשניה את הויכוח הסמנטי מסתננים לעומת פליטים ונקרא להם פשוט אפריקאים.

    השאלה הפשוטה היא "מה מספר האפריקאים שישראל יכולה צריכה לקלוט לדעתך". ברור שגם שי ושוקי לא יענו "כל מי שיבקש ברוך הבא", וזאת למרות שבאפריקה קיימים מיליוני פליטים (אמיתיים לא מזויפים) כתוצאה ממלחמות – בסודאן, אריתריאה ועוד. החל ממספר מסוים אותן בעיות שעומר מדבר עליהן יתחילו להפריע גם לכם.

    ברור לי גם שעומר לא יענה "אפס", כפי שהוא בוודאי לא מתנגד עקרונית למחווה של מנחם בגין. כלומר – מתחת למספר מסוים גם ליבו האנושי של עומר קשוב לצרכי הפליטים.

    כל ההבדל ביניכם מתמצה בנקודה שעליה אתם עוצרים בציר בין אפס לאינסוף. ממשלת ישראל נעצרה על 500, אך לפי הבנתי גם אותם ה-500 לא זוכים לתנאים שעליהם החליטה ממשלת ישראל.

  21. שי כהן :

    אני לא בטוח שהניתוח שלך נכון

    טיפול רפואי ציבורי לכל אדם הנמצא בגבולות ישראל זו דרישה סוציאל דמוקרטית והומניסטית שאינה קשורה לשאלת הפליטים וההגירה שעומר ואתה מתייחסים אליה

    זה היה הנושא של מכתבי ועל זה הפוסט הזה, אני לא בדיון של האפס עד אינסוף בכלל, לא ביקשתי ולא רוצה לשוחח על זה כרגע

    התגובה הלא עניינית לנושא מצד עומר- הביאה אותי לדיון זוטא בתופעה שהוא חושף (האמנם תופעה, אולי רק הגיגיו של אדם אחד?) התופעה של תרגום הטיעונים השגרים בימי שונא הזרים של מרכז אירופה כאן בעברית בישראל

    הנושא של הגירה ונהלי קבלת מקלט מדיני או אישורי שהייה זמניים בישראל הוא אכן סבוך ומורכב- אין לי מה לתרום בו כרגע ולא העלתי אותו מצידי, האמירה הב"ד ההחד משמעית היא שבמידה וכריבון אנחנו מאפשרים שהות כאן, כך עלינו להתחייב לכל זכויות האדם (לרבות זכויות עובדים)ובוודאי שהאינטרס שלנו לקיים כל שרות ציבורי הכרחי כמו בריאות באופן אוניברסלי לשוהים בתחום ישראל

  22. עומר כרמון :

    בבקשה שי, בתור "הומניסט טהור": מדוע אינך קורא להחזרת הפליטים הפלסטינים שגורשו בידי ישראל?

    מדוע אינך דורש ממדינת ישראל להעניק סיוע רפואי למיליוני הפליטים הפלסטינים שגורשו בידי ישראל ושוהים כעת בתנאים מחפירים במחנות פליטים בגדה, ברצועת עזה, ברפיח המצרית, בירדן, בלבנון ובסוריה?

    מדוע ללכת רחוק לדארפור? יש זוועות שקשורות בנו ונמצאות מהעבר השני של הכביש.

    (כשכינית אותי "שונא זרים", הוכחת שוב עד כמה טיעוניך שטחיים ומנותקים מהמציאות).

  23. שי כהן :

    עומר, די , אתה תנהג באופן מביך
    מה אתה יודע על עמדתי בעניין הפליטים הפלשתינים? ומה הקשר לטיפול רפואי למי שנמצא ברגע זה במדינת ישראל?

    אם אין כוונה לדבר על אותו נושא, אני לא רואה טעם בהמשך הדיון

  24. עומר כרמון :

    אתה לא מוכן להתייחס למספר המסתננים להם תעניק ישראל סיוע. לא מוכן לדבר על פליטים אחרים. לא מוכן להתייחס לבעיית התעסוקה בישראל. לא מוכן לענות על שום שאלה.

    אבל אתה לא מתבייש לדרוש מכולנו לממן שהות בארץ של מספר בלתי מוגבל של מסתננים. למה? כי לשי כהן מתחשק.

    אל תתפלא על כך שקשה לקחת את טיעוניך ברצינות.

השארת תגובה

חשוב: בקרת תגובות מופעלת ועלולה לעכב את תצוגת תגובתכם. אין סיבה לשלוח את התגובה שנית.

עקב תקלה טכנית האתר נופל וקם לסירוגין.

אנו ממליצים להעתיק תגובות (קונטרול+סי) לפני שליחתן, כדי למנוע מפח נפש אם האתר נופל בדיוק אחרי שהשקעתם בתגובה ארוכה.