חיפוש

חיפוש לפי מילות מפתח

פוליטיקאים, בואו לבדוק את הכוח הפוליטי של האתר שלנו

ארכיון

כוח לעובדים – ארגון עובדים דמוקרטי

מחאת האוהלים – האתר הרשמי

מגזין חברה

אירועים בשבוע הקרוב

אומרים לנו שיש מס אחר

תמלוגי הגז – ההזדמנות שלנו לבנות את המדינה מחדש

נושאים כלכלה ותקציב, עלו ברשת ב 6.07.10 5:32

ח"כ לשעבר הרב מיכאל מלכיאור משווה בסרטון הבא בין הכישלון הבריטי להצלחה הנורבגית וקורא לאזרחים לקחת אחריות, להרים קול ולא להפקיר את הזירה הפוליטית לבעלי הון ולוביסטים

נערך על ידי מערכת עבודה שחורה
תגיות: , , , , , , , , , , ,

35 תגובות

  1. דנדו דוד :

    לא יודע למה, אבל אני לא מאמין למילה ממה שהאיש הזה אומר.

  2. יאיר מלכיאור :

    אני דווקא מאמין לכל מילה (אבל זה לא חכמה אני הבן שלו…)

  3. דנדו דוד :

    זה נשמע לי כמו אוסף של קלישאות.
    לא חוכמה לומר דברים חכמים. כלומר: חוכמה, אבל אני לא קונה את האיש.
    אולי זה המבטא הגלותי, אולי המראה, אולי משהו בטון דיבור. אולי העובדה שהיה חבר כנסת במשך 10 שנים ולא ראיתי ממנו כלום.
    תהרוג אותי (אנא לא) לא קונה את הבן אדם.

  4. יאיר מלכיאור :

    אין לי מה להגיד על התחושות, על המבטא, על המראה או על טון הדיבור.

    לגבי ההישגים הפרלמנטריים שלו, אין כמעט מי שיחלוק על זה שמדובר באחד הפרלמנטרים הטובים שהיו בעשרים שנה האחרונות בכנסת (זה מאוד אמין כשאני כותב את זה…).
    הוא הקים ועמד בראש השדולה החברתית סביבתית בכנסת והעביר שורה ארוכה של חוקים ירוקים ביניהם: חוק אויר נקי וחוק המזהם משלם.
    הוא עמד בראש ועדת חינוך שם הוא העביר הרבה חוקים שנושאי חינוך ביניהם: 12 שנות לימוד חובה, הקמת הזרם המשלב בחינוך (דתיים וחילונים), חוק הספריות הציבוריות.
    הוא העביר את החקיקה המשמעותית ביותר למען מסורבות גט: חוק יחסי ממון.

    מה בדיוק אומרים החוקים האלה ואיזה עוד חוקים ומהלכים הוא עשה בכנסת אתה יכול למצוא כאן:
    http://www.melchior.org.il/viewpage.asp?pageid=29

    אם לא ראית כלום עשר שנים, כנראה שפשוט לא הסתכלת. אישית, אני מעדיף אנשים שעושים ולא אנשים שמראים שהם עושים (אבל גם זו אומנות שיש לה מקום)

  5. דנדו, הערכות בלתי משוחדות שוות יותר מדעות קדומות על בעלי כיפה וזקן :

    אולי כדאי לפתוח את הראש:

    שחר אילן , לשעבר כתב הארץ בכנסת

    http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1043199.html

    http://cafe.themarker.com/post/869682/

    אדם טבע ודין – מלכיאור מצטיין בחקיקה סביבתית

    http://www.adamteva.org.il/?CategoryID=498&ArticleID=741

    במעגלי צדק – מלכיאור מצטיין בחקיקה חברתית

    http://www.blacklabor.org/?p=6481

    התנועה לאיכות השלטון – מלכיאור אביר איכות השלטון 2009
    http://www.mqg.org.il/%D7%A4%D7%A8%D7%A1%D7%95%D7%9E%D7%99%D7%A2%D7%9E%D7%95%D7%93%D7%94%D7%91%D7%99%D7%AA/%D7%90%D7%95%D7%AA%D7%90%D7%91%D7%99%D7%A8%D7%90%D7%99%D7%9B%D7%95%D7%AA%D7%94%D7%A9%D7%9C%D7%98%D7%95%D7%9F2009/tabid/471/Default.aspx

  6. עמית-ה :

    איש מדהים
    אני חלק מקבוצה שמנסה לשמר את אתר ביה"ס העברי הראשון בישראל
    http://www.shimur.org/article.php?id=340
    וגם פה
    http://www.atzuma.co.il/petition/olinda/1
    כשהרב מלכיאור היה יו"ר ועדת החינוך הוא סייע רבות, כינס את הועדה לדיון בנושא וניסה למצוא דרכים לדיאלוג ביננו לבין היזמים.
    לאורך השנים בהן אני פעיל בתחומי הסביבה, קיבלנו (החבורות איתן הייתי) ממנו כל סיוע אפשרי.
    אותו דבר בתחום החברתי, אני מקווה שבבחירות הבאות יהיה חלק ממפלגה ירוקה אדומה, אני אצביע בשבילו בבטחה ושמחה.

  7. לקסי :

    פרלמנטר מצוין, ללא ספק.
    פוליטיקאי???
    הדברים בסרטון מצוינים. להופעה ולמבטא אין שום חשיבות.
    הדגם הנורבגי, הדברים כבר נכתבו כאן (לא מוצא כרגע את הקישור)
    המחלה ההולנדית (קדמה לה המחלה הספרדית, במאה הששעשרה, שנבעה מהזרמת הזהב – אמצעי התשלום – לספרד אחרי כיבוש אמריקה).

    מישהו כתב היום במקום אחר "תהיו רלוונטיים", הנושא של תמלוגי הגז רלוונטי מעין כמוהו.
    האם הוא ישיב את מלכיאור אל הנוכחות הפוליטית, ספק גדול.

  8. 120 מיליארד דולר ששייכים לכם | שוקי גלילי בהנהלה חדשה :

    […] גם החבר'ה מעבודה שחורה בעסק. ויש דף פייסבוק. על ידי שוקי גלילי, בתאריך 7 ביולי 2010 ב- […]

  9. עומר גנדלר :

    לא על הגז לבדו

    גילוי הגז מול חופי ישראל מצטייר לעיתים כחדשות הטובות ביותר שישראל יכלה לצפות להן, אבל מה מלמדת אותנו ההיסטוריה על תגליות פתאומיות שכאלו, ובאילו מדינות זה הסתיים באסון.

    http://omergendler.blogspot.com/2010/07/not-only-oil-he.html

  10. עירא :

    מה שהם אמרו. דנדו דוד – חפור בלינקים ואולי תחכים.

  11. צוף :

    קודם כל אי אפשר להתאפק מלומר למר דנדו שהוא לוקה בחשיבה מקובעת ,סטראוטיפית ואגביל את עצמי כדי לא להתדרדר להגדרות כמו טיפשות וכו'. מלכיאור אחד האנשים הישרים והטובים בפוליטיקה שלנו, חבל מאד שאין עוד הרבה אנשים מסוגו שמעודדים מעורבות אקטיבית בנושאי חברה וסביבה.
    ולעניין עצמו – חשוב לפרוץ עם המסר הזה לציבור הרחב. אנחנו פה, קצת בועתיים. חייבים שזה יהיה יותר קומוניקטיבי (ולכן אולי כדאי להפיק סירטון דומה לקהל רחב יותר עם דוברים מסוג יאיר לפיד, או מישהו דוגמאתו).

  12. יאיר מלכיאור :

    צוף,
    הקדימו אותך…
    http://www.blacklabor.org/?p=20758
    זה בהחלט סרטון שמתאים להפצה רחבה.

  13. צוף :

    נכון, זה סרטון ראוי, אבל בכל זאת היה נכון להפיק גם סרטון הסבר (כמו של אביך) אבל עם מקצב קצת יותר צעיר ודמות ציבורית שפונה לקהלים יותר רחבים (עיין ערך יאיר לפיד, שלמה ארצי). אני הצבעתי למימד, אז בשבילי מלכיאור הוא "פיגורה", אבל כמו שלצערי לא עברנו את אחוז החסימה, כך נראה שצריך להוביל את המאבק (מבחינת הקומפוננט של גיוס דעת הציבור) איש מוכר יותר. משהו בסיגנון של סלבריטאי אבל לא מטופש.

  14. יאיר לפיד, נו באמת... :

    http://www.blacklabor.org/?p=18202

    כבר עדיף נינט.

  15. צוף :

    היא בדרך הנכונה. ניתן לה עוד כמה שנים.

  16. לצוף :

    כזכור לך, הירוקה-מימד קיבלה לא מעט תמיכה מסלבריטאים בימים שלפני הבחירות – קובי אוז, אברי וג'קי, ריקי בליך ועוד. זה לא עזר בגרוש.

    יכול להיות שבמקום להיות יועצים למובילי המאבק (הישראלים אוהבים לתת עצות) נהיה פעם אחת פועלים ופשוט נתחיל מהפעולות הבסיסיות של הפצת החומרים הלאה, החתמת חברים ומכרים, ושכנוע של המתלהבים מביניהם להפוך בעצמם למפיצי המסר.

    אין בושה בלהיות פועל ובלעשות עבודה שחורה (בין אם היא בכיכר העיר האמיתית או הוירטואלית), נהפוך הוא. לכן קוראים לאתר הזה ככה. ככל שיהיו יותר עובדים שחורים, נוכל לעשות יותר עבודה.

  17. איציק יאפ :

    אבל אני לא מבין משהו. "בוחטה של כסף" – זה הדבר היחידי שחסר לנו במדינה?!

    אני חושב שלמדינה כבר יש "בוחטה של כסף" השאלה היא מה עושים איתו.

    מצידי שיקחו את הכסף על הגז ויקנו איתו מלא ארמונות בקטאר. המדינה צריכה להתארגן על סדרי העדיפויות שלה. לסתום איזו בעיה (או אפילו כמה פיות) עם עוד כסף זה רק…. יגרום לריקבון מואץ.

    אני מאוד מעריך את הרב מלכיאור, אבל להציג את העולם בתור "הכל חרא – אבל אם יהיה לנו כסף כלום לא יהיה חרא!" זה מאוד…. לא אמין.

  18. איציק יאפ :

    מצד שני….
    אם *זה* מה שיגרום להמוני בית ישראל לצאת לרחובות ולפתוח את העיניים – אז זה מהלך טוב.

  19. צוף בתגובה ל 16 :

    אני פועלת שחורה גאה. זה עדיין לא מונע ממני להביע דעות ורחמנא לצלן אפילו להעלות רעיונות.

  20. עירא :

    איציק, זה יפתור בעיות תקציב של שירותים מוזנחים, בראשם חינוך, בריאות ורווחה, ויאפשר לנו להגמל מחיבוק הדב של הסיוע האמריקני.

  21. איציק יאפ :

    אבל השירותים האלו מוזנחים בכוונה, כחלק ממדיניות של יבוש שירותי הממשלה כדי להפריט.

    גם אם יהיה לממשלה טרליון מליארד דולארים, היא לא תשקיע אותם במקומות שהיא לא רוצה להשקיע אותם.

    גם הסיוע האמריקאי נשאר כך בכוונה, כדי ליצור מצב של תלות.

  22. עירא :

    מה אתה מנסה להגיד איציק? שאם ינחתו על המדינה 120 מליארד דולר לא יהיו לה תירוצים יותר להזניח את העם אז הם מוותרים על הכסף? אני דווקא רוצה לראות אותם לוקחים אותו ומנסים למצוא תירוץ. אני רוצה שיוכיחו לי שהקריאות שלהם שאין קשרי הון-שלטון מוצדקות לשם שינוי. ניסוי אמפירי שכזה.

  23. יאיר מלכיאור :

    איציק,
    המדיניות שאתה מדבר עליה, אם אכן היא מדיניות, אזי היא לא מדיניות ממשלית אלא של משרד האוצר.

    יש הרבה מאוד ח"כים ושרים בכל קצות הקשת הפוליטית שאפשר לשכנע אותם לתמוך בזה (אני יודע שכבר יש כאלה שתומכים ורוצים לסייע בענין).
    אפילו את שר האוצר אפשר לשכנע הוא כבר אמר דברים די מרשימים בענין, אמנם לא 80-20 אך בהחלט דיבר על זה שזה שייך לאזרחים.
    בעיה גדולה שניתקל בה היא שיש כמה ח"כים שמושקעים מאוד בחברות האלה, מעניין איך הם ינהגו בענין…

  24. איל רדושקוביץ' :

    חברים,'

    נושא תמלוגי הגז, הוא אכן נושא חשוב. מעין מימוש של הפנטזיה האולטימטיבית על "מה היית עושה אם היית זוכה בלוטו\טוטו" גירסת הסוציאל-דמוקרטים\ארגונים חברתיים.

    אך הנושא טומן בחובו סוגייה אקוטית יותר, הפקת הגז.

    הפקת הגז דורשת הקמת מתקן בשטח של 250 דונם. כוונת היזם היא להקים את אותו מתקן במיקום יבשתי, קרוב לחוף (אשדוד, חדרה, קיסריה, חוף דור, מחצבת עין איילה או עכו) מאחר וזה עולה לו פחות כסף וייקח לו פחות זמן. מתקן יבשתי יכול להסתיים בתוצאות הרות גורל, התפוצצות עלולה להחריב איזור שלם, דליפה של גז מצינור, עלולה להסתיים במוות (הגז עד שמגיע למתקן הוא חסר טעם צבע וריח), שלא לדבר על זיהום האוויר והרס החופים.

    במדינה מתוקנת היו מקימים את המתקן בים, דבר שייקר את עלויות המתקן וככל הנראה יאריך את משך ההקמה ולא מנסים לבחור איזה איזור בישראל יהיה בסכנת חורבן.

    כך שלפני שאתם רותמים את עגלת המיליארדים, אולי תסתכלו על ההשלכות של הקמת המתקן.

    לפרטים נוספים – http://www.gas-out.com

  25. יאיר מלכיאור :

    אייל,
    אני לא מבין בנושא, זה נשמע לי הגיוני ונכון לבחון את החלופות ולבחור את זו שתהיה בטוחה יותר ופחות פוגעת בסביבה.

    אבל אם כל הכבוד למאבק הזה, אי אפשר לקרוא לזה "אקוטי" יותר.
    נושא מהותי וחשוב, כן. אקוטי, לא.
    יש הבדל בין סוגיה מקומית לבין סוגיה שיש לה השלכות על כל העתיד החברתי והכלכלי במדינת ישראל!

    לפני כמה ימים הסעתי טרמפיסט ושמענו ברדיו על ניצחון הירוקים בחוף פלמחים. הטרמפיסט הפטיר "אין להם דברים יותר חשובים להיאבק עליהם?" הגנתי עליהם בלהט ואמרתי לו שלדעתי חשוב מאוד לעשות מאבקים מקומיים ודאי גם מהותיים כמו במקרה הזה (נתינת חוף ציבורי לגורם פרטי).
    אבל מכאן ועד להפוך את הקערה לגבי מהו מאבק קריטי יותר, אני חושב שזה קצת מוגזם.

    בכל מקרה בהצלחה במאבק אשמח לסייע גם בו.

  26. מתקן גז בים :

    בעניין הזה יותר קל לנצח

    http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/127/743.html

    http://www.themarker.com/tmc/article.jhtml?ElementId=skira20100707_1178279

    נסו לספור את אחוז המאבקים הירוקים שהצליחו (גם מול בעלי הון – ע"ע פלמחים) ואת אחוז המאבקים האדומים שהצליחו.

  27. איל רדושקוביץ' :

    יאיר, ראשית אתה צודק. אם מתחילת דברי נוסח "אל תאבקו בזה אלא בזה" אז לא לכך התכוונתי. האמת היא שנוסח דבריך באשר לקיום מאבקים מקבילים הם דברים שאני מדבר עליהם בערך מאז שהתחלתי לתמוך במאבק חוות הגז.
    שנית, המאבק על המיקום של חוות הגז הוא לא מקומי. האלטרנטיבות להקמת החווה חובקות קילומטראז' מרשים מחופי הארץ (אשדוד, חדרה, קיסריה, חוף דור, עין איילה ועכו).
    שנית, מהתעניינותי בנושא למדתי כי הרס של מתקן כזה, או פיצוץ בצינור שכזה, עלול להביא לחורבן בקנה מידה גדול. מאחר ומדובר בחיי אדם ומאחר ובאמת ואין לנו ארץ אחרת, המדינה שלנו קטנה מלהכיל עוד איום שכזה, שככל הנראה עולה במידת נפיצותו על האיומים שכבר שוכנים בארץ, למשל, הנה תגובתו של מתן וילנאי על הנושא – http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1178131.html

    שלישית וזהו לב העניין, בכותבי אקוטי יותר, כוונתי היא שפה מדובר בדיני נפשות ולא בדיני ממון ולטעמי דיני נפשות גוברים, אין בכך כדי לגרוע מהמאבק אותו אתה מוביל, אך יש בכך, בעיני, סיבה מצדקת להעדיף את המאבק במיקום חוות הגז על מאבק תמלוגי הגז.

    לכן, עלינו להעמיק ולהבין בנושא, לכן עלינו לצלול לעובדות המדעיות ולכל הפרוטוקולים והתכנונים הלא פשוטים.

    בברכה,

    איל.

  28. עמית-ה :

    אני חושב שצריך להאבק במיקום מתקן האיסוף של הגז (חייב להיות בים).
    ובו בזמן להאבק על חלקנו באוצר הטבע הזה.
    גדעון עשת כתב היום בידיעות אחרונות שיותר קל להטיל מם חדש על ניצול אוצרות טבע מאשר לשנות את אחוז התמלוגים.
    אני מניח שהוא צודק, בכל מקרה ברור שאסור לתת לאוליגרכיה הישראלית לקחת עוד מהרכוש שלנו.

  29. עירא :

    עמית, אני לא כלכלן גדול, אבל לא ברור לי איך להטיל מס על מכירת הגז בארץ יעזור. אם זה יקרה אז תשובה פשוט ימכור את זה לקפריסים או מישהו בהרבה יותר כסף. תמלוגים זו הדרך הנכונה, וככה זה עובד בכל העולם, מה גם ששר האוצר וכל המומחים ממליצים על הכיוון הזה.

  30. לעירא :

    אם הבנתי נכון את עשת לא מדובר על מכירת הגז בארץ דווקא אלא מס חברות מיוחד, והוא אמור להיות מוחל לא רק על הגז אלא על כל מחצב טבעי כגון פוספטים בנגב, אשלג מים המלח והמלח בעתלית, וכמובן לא רק על מכירת הגז בארץ.

    לטענתו העלאת התמלוגים מסובכת משפטית הרבה יותר מכיוון שיש הסכם כתוב, זאת בניגוד לשינוייפ במיסוי שלגביהם אין שום הסכם בין המדינה לחברות (מעלים ומורידים את המעמ כל הזמן מהיום למחר, אפילו בלי אישור הכנסת).

    החוק של יחימוביץ' ואחרים אומר להעלות קצת את התמלוגים (בהתחלה 10% ואחכ 20%, בניגוד ל-12.5% כיום) ולתת הרבה מאוד מס
    http://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3411264,00.html

    ככל שאני יודע, העמדה של פורום פעולה אזרחית היא שלא משנה אם תמלוגים או מס – העיקר הוא ש-80% הולך אלינו. אני אפילו קיבלתי מהם פנייה לא להשתמש במונח תמלוגי הגז בכותרת כי זה משחק לידי בעלי ההון.

    איתי

  31. עירא :

    ואני קראתי איפשהוא שהחוזה מציין שהתמלוגים עלולים להשתנות לאחר חתימת החוזה.

    מצד שני, אם כך, מה בעצם ההבדל בין מיסוי לתמלוגים? שאלה של אחוזים מהברוטו או מהרווחים?

  32. לעירא :

    גם לי זה לא ממש ברור, אבל ביקשתי תשובה מהחבר'ה של פורום פעולה אזרחית, שנפרסם כאן.

    תנסה להשיג את המאמר של גדעון עשת. פשוט בונבון, וחבל שהטורים שלו (בשם כלכלה שחורה) לא עולים לרשת.

  33. יאיר מלכיאור :

    לגבי ההבדלים בין הצעת החוק לדרישה שלנו, זה לא כל כך רלוונטי.
    זו הצעה טובה והיא פתיחה לעוד הצעות שיבואו.
    דרושה עבודה יסודית גם על ההצעה הקיימת ואני יודע שמועלות עכשיו הצעות נוספות.
    לכן אין כרגע מה להשוות בין ההצעות ולדייק דיוקים, אנחנו בשלב ההצפה, וכל הצפה היא טובה, צריך להעלות כמה שיותר מודעות והכרות עם המאבק.

    שלי יחימוביץ' בעצמה בהודעה לעיתונות שמחה על הקמת הפורום, ודיברה על זה שחייבים פעולה אזרחית משמעותית.

    חוץ מזה שבאמת הגיע הזמן שיעלו את הטורים של עשת לרשת (יצא חרוז), איך אפשר לעשות זאת, מישהו מכיר אותו?

  34. ליאיר :

    אם אינני טועה עמית הרפז כבר פנה לגדעון עשת ואני חושב שיש פה בעיה של זכויות יוצרים (שנמצאות בידי ידיעות אחרונות).

    אם תסרוק את המאמר ותעלה לבלוג שלך, רוב הסיכויים שידיעות לא יתבעו אותך…

    באמת הגיע הזמן שגם הבלוג שלך (בדיוק כמו של עירא, שוקי, יהונתן, הני ועוד ששכחתי – תודה) ייתן קישור לאתר שאבא שלך הוא בין מקימיו.

    כמה שיותר בלוגרים יתנו קישור זה עוד חשיפה

    http://israel-restart.com/

  35. עמית-ה :

    יאיר שלחתי מייל באתר שלכם
    חיזרו אלי ואשלח את המאמר של עשת.

השארת תגובה

חשוב: בקרת תגובות מופעלת ועלולה לעכב את תצוגת תגובתכם. אין סיבה לשלוח את התגובה שנית.

עקב תקלה טכנית האתר נופל וקם לסירוגין.

אנו ממליצים להעתיק תגובות (קונטרול+סי) לפני שליחתן, כדי למנוע מפח נפש אם האתר נופל בדיוק אחרי שהשקעתם בתגובה ארוכה.