חיפוש

חיפוש לפי מילות מפתח

פוליטיקאים, בואו לבדוק את הכוח הפוליטי של האתר שלנו

ארכיון

כוח לעובדים – ארגון עובדים דמוקרטי

מחאת האוהלים – האתר הרשמי

מגזין חברה

אירועים בשבוע הקרוב

אומרים לנו שיש מס אחר

הצביעו בעד העלאה מדורגת של שכר המינימום

נושאים זכויות עובדים ותעסוקה, כלכלה ותקציב, מכתבים ב 23.05.10 6:00

היום תעלה בוועדת השרים לחקיקה הצעת חוק של חה"כ עמיר פרץ להעלות את שכר המינימום בדרגה ל-4600 ש"ח. אזרחים ונציגי ארגונים חברתיים פונים לשרים ומבקשים את תמיכתם בחוק
עדכון: ועדת השרים אישרה את העלאת שכר המינימום – לפי הצעת ח"כ עמיר פרץ – ל-4600 ש"ח בחודש, ההעלאה תיעשה בשלוש פעימות

23 במאי 2010

הנדון: הצעת שכר מינימום (העלאת סכומי שכר מינימום – הוראת שעה)
(תיקון – העלאת שכר מינימום בהדרגה), התשס"ט-2009

לכבוד השר …

אנו החתומים מטה, נציגי ארגונים שונים ואזרחים פרטיים, פונים אליך בתוקף תפקידך כחבר/ה בוועדת השרים לענייני חקיקה כדי לבקש את תמיכתך בהצעת חוק פרטית מס' 574 של חה"כ עמיר פרץ, להעלאת שכר מינימום בהדרגה, שתעלה לדיון בועדת השרים לענייני חקיקה ביום א' הקרוב.

[בשבועות האחרונים מככבים שני נושאים בעיתונות הכלכלית בארצנו. הראשון הוא קבלתה של ישראל לחברות בארגון OECD היוקרתי, לצד הביקורת של כלכלני הארגון על הפערים החברתיים הקשים במדינה ומימדי אי-השוויון. הנושא השני הוא הפולמוס הסוער בעד ונגד הגבלת שכר בכירים במגזר הפרטי. אך מאות אלפים מאזרחי ישראל לא התעניינו בבשורת ה-OECD וגם הגבלת או אי-הגבלת שכר הבכירים אינה משנה להם הרבה. מי שחווה את אי-השוויון מנקודת מבט של עני-עובד, חרד בעיקר לתלוש השכר האישי שלו ולצורך "לגמור את החודש".]*

כידוע לך, מאז הקפאת שכר המינימום בספטמבר 2008, נגזר על מאות אלפי עובדים להתמודד עם שחיקת שכרם נוכח עליית המדד, ובייחוד הזינוק בהוצאות על דיור ומזון. על אף זאת, שאלת שכר המינימום פשוט נעלמה מן הדיון הציבורי, בשונה מסוגיות כלכליות-חברתיות אחרות, וזאת עוד בטרם ההקפאה.

ברצוננו להציג בפניך את הנימוקים לכך שהעלאת שכר המינימום היא לטובתה של כלכלת ישראל כולה, ולא מעשה חסד לחלשים.

הטיעון המקובל ביותר נגד העלאת שכר המינימום הוא שהפגיעה ברווחי מעסיקים במגזר הפרטי עלולה לכאורה להביא לפיטורין ועליה באבטלה, בייחוד בקרב עובדים במפעלי תעשייה שייסגרו או יועברו לחו"ל. אלא, שמחקרים שנערכו בנושא בארץ ובעולם מראים כי המציאות אינה דומה לתחזית הבלהות. דווקא בשנים בהן הועלה שכר המינימום בעשור האחרון, נרשמה ירידה בהיקף האבטלה ונוספו מקומות עבודה חדשים. ניתן להבין זאת בעזרת חשבון פשוט: במפעל של 100 עובדים, כל 100 שקל לחודש שמתווספים לשכר המינימום הם תוספת של 10,000 שקל לחודש להוצאות המפעל, כסף קטן במונחי שכר המנהלים היום. עוד יש לזכור, כי רוב משתכרי שכר המינימום בישראל אינם עובדים בתעשייה אלא במסחר ושירותים, בתחומים שאותם לא ניתן להעביר לחו"ל.

לעומת טיעון זה, קיימים מספר נימוקים, המגובים בממצאים, לטובת העלאת שכר המינימום:

  • העלאת שכר מינימום מהווה תמריץ חשוב ליציאה לעבודה באוכלוסיות ששיעור ההשתתפות שלהן בכוח העבודה הוא נמוך. כזכור, זהו אחד הנושאים המרכזיים שבהם התמקדה הביקורת של ארגון ה-OECD.
  • תוספת ההכנסה למשתכרי שכר המינימום תתורגם מיד לצריכה ולכן להגדלת הייצור והצמיחה ומכאן ליצירת מקומות עבודה חדשים.
  • העלאת שכר המינימום תחסוך למדינה סכומי עתק המוצאים כיום בצורת מס הכנסה שלילי וקצבאות, ובמקרים רבים אף תוסיף הכנסות למדינה ממס הכנסה, מס הבריאות ומס ערך מוסף.
  • שיפור היכולת של עשירונים תחתונים לצרוך תזונה מאוזנת ולעמוד בהוצאות של טיפול רפואי, יביאו לחסכון נוסף בשל השיפור ברמת הבריאות של האוכלוסיה.

לבסוף, נזכיר לך כי כ-30% מהעובדים בישראל משתכרים מתחת לשכר המינימום. דוחות ממשלתיים ובלתי תלויים מראים בעקביות שבדרכים חוקיות אך בעייתיות וכן בדרך של עבריינות בוטה משלמים מעסיקים רבים פחות מהנדרש בחוק. פער אכיפתי זה צריך להיות שיקול נוסף לנגד עינינו בבואנו לקבוע את גובה שכר המינימום.

אנו מקווים כי תירתם לתמיכה בהצעת החוק להעלאת שכר המינימום.

מאות אלפי שכירים ובני משפחותיהם יכירו לך תודה.

לקריאה נוספת:

נחמיה שטרסלר (נובמבר 2007): הקפאת שכר המינימום היא שגיאה חמורה, העלאתו עדיפה על פטנט מס הכנסה שלילי

חתן פרס נובל, פרופ' ג'וזף שטיגליץ (2006): העלאת שכר מינימום תעלה תפוקה

ד"ר עמי וטורי (ספטמבר 2008): מבחינת שכר המינימום, ישראל בתחתית המדינות המתועשות

מאיר אביטל (ספטמבר 2009): על הצורך במנגנון עדכון קבוע לשכר המינימום

דורון גרינשטיין (ספטמבר 2009): שכר מינימום, שכר ממוצע ושכר חציוני בישראל ובמדינות נוספות

מרכז אג'נדה (2005) נייר עמדה של ההסתדרות בעד העלאת שכר מינימום

ד"ר יוסי לוי (2004): פגמים במחקר של האוצר הטוען לקשר סיבתי בין עליית שכר מינימום לאבטלה (שלא יעבדו עליכם!)

על החתום:

יסו"ד – ישראל סוציאליסטית ודמוקרטית

המטה הסוציאל דמוקרטי

פורום מזון ומכולת-קמעונאים בענף המזון והמכולת בישראל

קולות בנגב

הקשת הדמוקרטית המזרחית

שומרי משפט – רבנים לזכויות אדם

התנועה הירוקה

אזרחים: נגה איתן, איתי אשר, תמר בן יוסף, ערן בן ימיני – יו"ר התנועה הירוקה, אבי בראלי, נמרוד ברנע, דני גוטווין, יפתח גולדמן, גילי גופר, עזרא דלומי, דיאנה דניאל שרים, אלעד הן, עמית הרפז – חבר מועצת ראש פינה, עמי וטורי, יאנה ורניק, הני זובידה, נמרוד זליגמן, תמר זנדברג – חברת מועצת עיריית ת"א, אופיר טובול – רכז מטה התאגדות עובדות הסיעוד בתל אביב- "כוח לעובדים",
אורי יזהר – מרכז המטה הסוציאל-דמוקרטי, שי כהן – יו"ר הועד המנהל של המכללה החברתית כלכלית, הראל לייבוביץ', יעקב לקס, דודי נתן, עופר סיטבון, אלי סתוי – יו"ר פורום מכולת, נדב פרץ, גיל רביב, רן רביב, אורי שטרן, דנה שני עצמון

* הפסקה המסומנת בסוגריים לא נשלחה לשרים, בעקבות חוות דעת של מקצוענית בניסוח ניירות עמדה.

נערך על ידי מערכת עבודה שחורה
תגיות: , , , , , , , , , , , , ,

44 תגובות

  1. תודה לקרן נויבך :

    עיתונאית ראשונה שמתגייסת לעזרה

  2. אלי סתוי יו''ר פורום מזון ומכולת :

    שכר מינימום ראוי והוגן , הוא למעשה לאפשר
    למליוני עובדים בישראל, את הגאוה המינימלית להרויח את שכרם בכבוד,
    מבלי להתחנן לבעל המכולת, תרשום לי
    עד המשכורת הבאה.

  3. לא לניצול :

    שמתם לב שפרץ אמר שזה יהיה בשלבים, לכאורה זה הגיוני,לבדוק מה יהיה האימפקט. אבל מאחר שהוא עשה רעש תקשורתי אז סביר להניח, יודעים מה במיליון אחוז שלב ראשון יקרה, כי ביבי חייב להשקיט את הסערה ובתמורה יבטיח לבעלי החברות הקלות מס: תתכוננו להעלת שכר המינימום ב250 שקלים. ואז הכל ישכח ושכר המינימום לא יעלה עוד.

  4. ארז צ. :

    יש לקשור את העלאת שכר המינימום עם קידום חוק שכר מכסימום,

    שניהם חוקים חשובים , מוצדקים.

  5. האוסטרי :

    4600 שקל זאת בדיחה. יש להעלות את שכר המינימום ל9000 שקל בחודש לפחות.

  6. ק. טוכולסקי :

    העלאת שכר מינימום חשובה ומוצדקת אולם ללא נקיטת צעדי השלמה רגולטוריים היא גם חסרת משמעות בטווח הארוך.
    ללא הגדלת הפיקוח על מחירי מוצרים והגנה על שוכרי דירות היא בסך הכל עוד דרך לתרום להגברת האינפלציה. העלאת שכר ללא הגבלת היכולת להעלות מיד את מחירי המוצרים במכולות ובסופרים היא פשוט קריאה להעלאת מחירים כללית.

    אם מטרת העלאת שכר המינימום היא להגדיל את הכנסות מרוויחי שכר מינימום באופן שיאפשר להם קיום בכבוד, יכולת לחסוך או להעלות את רמת חיים ולא רק להקל מעט על שחיקת שכרם, יש לקבוע פיקוח על מאות מוצרי צריכה מתכלים שונים, ופיקוח על יכולתם של בעלי דירות להעלות את שכר הדירה לשוכרים וותיקים בדירות עד גודל מסוים.

  7. אלי סתוי יו''ר פורום מזון ומכולת :

    לטוכולסקי היקר
    מנסיון רב שיש לי בענף המזון והמכולת,ואופן תפקוד הרגולציה הכלכלית
    שפועלת לצערנו הרב ההיפך מהגדרת תפקידה,ובמקום ליצור תחרות אמיתית שתמנע באופן טבעי וראוי את הצורך להתערב בכוחות השוק, שאכן מסוגלים בתחרות אמיתית ליצור הוזלת מחירים משמעותית(ולדוגמה פעילותו המבורכת של רמי לוי, בכל אזור בו הוא פותח סניף חדש ותחרותי לטייקונים)
    הרגולציה ממש הפוף על הפוך, מונעת וחוסכת תחרות מהטייקונים השולטים ומנציחה את הריכוזיות ההרסנית בענף ,
    כך שלצערי ידידי טוכולסקי היקר אתה כרגיל ממש צודק והתוספת בשכר המינימום תלך היישר לקופות המצלצלות של הטיקונים השולטים בקרטל המזון הקיים בענף. ולא נודע כי באה אל קרבם.

  8. אלי סתוי יו''ר פורום מזון ומכולת :

    הגדולה של ח"כ עמיר פרץ,שהוא אכן
    מבין את מכלול סייגי הרפורמה הכלכלית חברתית הרצויה
    והוא אכן מסוגל וגם פועל בעת ובעונה אחת ,להשיג את 2 המטרות הכלכליות חברתיות החשובות
    ולשמור על כח הקניה הריאלי של התוספת הראויה בשכר מינימום.

    http://shivuk.themarker.com/news/index.dot?id=34282

  9. ק. טוכולסקי :

    אלי
    הטענה שלי פשוטה. העלאות כר מביאות תמיד העלאות מחיר. זה די מרוקן מתוכן את העלאות השכר. התחרות בישראל כושלת. אפשר להטיל רגולציה על התחרות למשל לדרוש מחברות סיטונאיות לתת את אותם מחירים לקמעונאים קטנים. אבל יש תחומים שמחוייבת בהם גם רגולציה על המחיר, למשל קביעת שיעורי רווח.
    בכל האמור אין לגרוע מכוונותיו הטובות של חבר הכנסת פרץ.

  10. דנדו דוד :

    כל הכבוד ליוזמי המכתב אני מצטרף.
    כל הכבוד לעמיר פרץ על פעילותו המבורכת. אין ספק שמדובר באדם בעל רגישות חברתית גבוהה.
    חבל לי ששלי יחימוביץ מתנהגת כלפיו באופן מוזר, זה אחד הדברים שיותר מפריעים לי בה.
    הלוואי שעמיר פרץ ימצא את הדרך שבה הם ילכו יד ביד.

  11. רני :

    לאוסטרי:
    9000 שח זה גם מעט מדי.
    יש לקבוע את הסכום על 18000 ש"ח (נטו כמובן). ומי שאינו מצליח למצוא עבודה בשכר זה, על המדינה לממן עבורו פנסיית גישור מגיל 21 עד 67.

  12. ק. טוכולסקי :

    שימו לב שמתוך 12 חברי הוועדה התנגדו 2, המריונטה של ביבי באוצר והס"ד מנהיג העובדים ממפלגת העבודה פואד.
    וכך חבר כנסת אחד של העבודה מקדם הצעת חוק, שר אחד של המפלגה (הרצוג) תומך בו, שר אחר מתנגד.

  13. אלי סתוי יו''ר פורום מזון ומכולת :

    לכל החברים בעבודה שחורה,שפעלו היטב למען הצעת החוק החשובה ,
    תמשיכו כך,באומץ ובתשוקה לנצחון,
    אתם בכיוון הנכון לקראת מהפכה חברתית כלכלית דמוקרטית בישראל.

    http://www.themarker.com/tmc/article.jhtml?ElementId=zz20100523_86641

  14. אלי סתוי יו''ר פורום מזון ומכולת :

    פניה נרגשת לשר התמ"ת nמפלגת העבודה פואד בן אליעזר.
    גם העלאת שכר המינימום, וגם הרפורמה בענף המזון שתשמור על הריאליות של תוספת השכר הם בידיים שלך כשר התמ"ת.
    בידך כהרף עיין להצדיק בדיעבד את שהייתך השנויה במחלוקת,
    בממשלת נתניהו,
    פואד עשה מעשה ותן לרפורמה החברתית ,כלכלית,דמוקרטית , לעבור.

  15. איציק יאפ :

    וואי, אוסטרי, אתה בסדר אתה.

    עכשיו תגיד לי, בהנחה שמה שכתבת היה ציני, ואתה רוצה (כמו שאתה מביע באתר שלך) שלא תהיה שום הגבלה על השכר, ו"כוחות השוק" איך שאתה קורא להם, שזה שם קוד ל"מנהלי חברות – בלי שניתן לייחס להם אחריות למשהו" הם שיקבעו את השכר של אלו שרוצים לעבוד.
    ובכן, מתוך הנחה שיש סכום כלשהו שכל אדם זקוק לו בכדי לחיות. סכום מינימלי בסיסי הכולל ביגוד, מזון, מגורים ותחבורה (ציבורית, ציבורית), ושכר המינימום הוא שכר אשר חושב בכדי לספק את הצרכים הבסיסים האלו.

    במידה ושכר המינימום היה נמוך יותר מהשכר של "כוחות השוק" וואלה לא היה בו צורך, ולא היינו מדברים עליו בכלל. אבל מסתבר שהשכר של "כוחות השוק" הוא נמוך הרבה יותר ממה שמוצרך עבור מחיה בסיסית.

    ז"א שמה שאתה רואה בחזונך הוא המוני אנשים (המונים!) אשר אינם מרוויחים מספיק כסף למחיה בסיסית, ז"א רעבים ללחם, או שאינם מסוגלים לספק לעצמם מחסה או שמונעים מעצמם תרופות או ביקור במרפאה. וכל זאת כי "כוחות השוק" (ז"א מנהלים תאבי בצע של חברות, אבל בלי שם כדי שלא יהיה על מי להפנות את האצבע) החליטו.

    השאלה היא, למה אתה לא כותב את זה באתר שלך? למה אף אחד מהבלוגים הקפיטליסטים שלך לא כותבים את זה באתרם?
    האם יכול להיות שאתם משקרים כדי למשוך אליכם יותר תמיכה ואנשים, כשלמעשה אתם יודעים בדיוק מהו סוג העולם שאליו השיטה שלכם מובילה?
    עולם של המוני אדם עניים המרוויחים פחות מרמת מחיה מינימלית, ואשר אין להם כוח או רצון או ידע או בכלל הם מפחדים להתנגד, כי הם עסוקים כל הזמן בלשרוד?

  16. איציק יאפ :

    אני מבקש מהחברים שכותבים בעבודה שחורה, לא להתעלם מהאוסטרי ודומיו – הוא זה שמוביל את דעת הקהל, לא מאמר כזה או אחר בבלוג פוליטי. הוא זה שאיתו צריכים להתווכח ולהלחם ולהטיח בפניו עובדות, ולא אלו שחושבים ששלי יחימוביץ' יותר טובה מעמיר פרץ, או ההיפך.

    תודה.

  17. האוסטרי :

    רני – אתה צודק לחלוטין.
    למעשה, אני בעד שכר מינימום של 83,333 שקלים בחודש. כך נהיה כולנו מליונרים.

    איציק –
    אני לא בעד כלום. רק שתבין את ההשלכות הכלכליות של ההחלטה.
    כוחות השוק שם, בין אם תרצה ובין אם לא. העלאת שכר המינימום לא תהפוך אותנו באורח פלא לעשירים. מה שהיא כן תעשה, זה תגרום להרבה אנשים לאבד את העבודה שלהם, ולהרבה אנשים שרק נכנסים למעגל העבודה למצוא את הכניסה לקשה הרבה יותר.

    מוצדק או לא מוצדק? זאת כבר שאלה מוסרית. האם אתה מוכן שחלק מהעובדים יהנו משכר גבוה יותר, על חשבון אבטלה לעובדים אחרים.

    אם אתה רוצה לפרוש רשת בטחון לאנשים שלא מספיק יעילים לשוק העבודה, זה דבר אחד.
    פשוט להגיד ש"חייבים לשלם להם 5000 שקל בחודש", זה דבר אחר לחלוטין, שיכפה על הרבה מאוד עובדים לא מיומנים חיים של אבטלה כפויה, מבלי שיש להם אפילו את היכולת לנסות להתחרות בשוק העבודה תמורת שכר נמוך יותר.

  18. לקסי :

    לאיציק,
    כתוב, אתה יודע איך, אתה יודע מה.
    לפני כן קרא כמה דברים על השיטה שלהם.
    פון מיזס (לא המקור, נוהיו העכשוויים): http://mises.org/articles.aspx
    פון האיק (כנ"ל): http://cafehayek.com/
    מצא גם חמרים של ואודות איין ראנד והאגואיזם המקודש (בעברית, אתר "אנוכי").
    תצטייד גם באיזה אנטיהיסטאמין, על כל צרה.

  19. נדב פרץ :

    אוסטרי, בוא אני אספר לך סיפור על מדינה רחוקה.
    במדינה הזו התמודד מועמד באחת המפלגות הגדולות על הטיקט של העלאת שכר המינימום.
    כמובן שכל האוסטרים צעקו עד שניחר גרונם, אבל זה לא עזר – המועמד הנ"ל נכנס לקואליציה, והצליח במשימתו חלקית – העלאת שכר המינימום ב-22% בתוך שנה וחצי.
    השנים של ההעלאה ואלו שאחריה היו שנות צמיחה גבוהה וירידה באבטלה, שנבלמו רק בעקבות משבר כלכלי כלל-עולמי.
    כמובן שאי אפשר להוכיח קשר סיבתי בין העלאת שכר המינימום לבין הגידול בצמיחה – קשר כזה הוא קשה להפליא להוכחה. אבל קשה לטעון שבמדינה הפיקטיבית שלנו העלאת שכר המינימום הביאה לעלייה באבטלה…

    אני לא באמת צריך לספר מה הנמשל, נכון?

  20. מיכאל לינדנבאום :

    ליאפ,
    בצדק דיברת על הפרובוקציות של האוסטרי ודומיו הניאו-ליברלים.

    באותה הזדמנות כדאי לעשות בירור פנימי בע"ש על הכתיבה הנבזית של אנשים כמו רני שמרשים לעצמם ללעוג למובטלים המבוגרים באמירה:" על המדינה לממן עבורו פנסיית גישור מגיל 21 עד 67".
    זאת נבלה וזאת טריפה.

  21. הראל לייבוביץ :

    הישג ענק של עמיר פרץ.
    רק יהיה אבסורד לראות במערכת הבחירות הבאה את מפלגת העבודה מתגאה בהישג הזה ומציגה אותו בגאון – כשמי שהביא אותו למעשה מבודד ומנותק בתוך המפלגה הזו.

  22. האוסטרי :

    נדב,
    סיפור יפה. לא ממש רלוונטי.
    צמיחה פיקטיבית מוזנת בועת אשראי זה דבר נחמד.

    אני תוהה, באמת כל כך קשה לך להאמין שיש אנשים בשוק העבודה הנוכחי שפשוט לא משתלם להעסיק אותם ב4600 שקל לחודש?

  23. מיכאל לינדנבאום :

    האוסטרי,
    להעסיק אנשים בשכר מינימום הוגן זה לא רק משתלם אלא גם מוסרי.
    לתת משכורות מטורפות שנעות בין 100 אלף ל 2 מליון ש"ח לחודש,זה לא משתלם ולא מוסרי.
    אלא אם כן אתה שואף לחברה של אדונים מעטים ומשרתים רבים.

  24. איציק יאפ :

    לקסי:
    אני יודע מה. קצת מתקשה עם האיך, לצערי.

    אוסטרי, לא התמודדת (ובכוונה) עם הטענה המרכזית – המון אנשים שזקוקים לשכר מינימלי כדי לחיות בכבוד (מזון, קורת גג, הלבשה, בריאות, תחבורה, תקשורת) לא יוכלו לקבלו בשיטה שלך, ולכן יפסיקו לחיות כבני אדם ויתחילו לחיות כחיות – מחפשים איך לשרוד את היום בלי אפילו אפשרות לחשוב על מותרות או על חיסכון או אפילו על קצת נחת.

    להגיד "אם תעשה ככה וככה אז יפטרו המון אנשים" זו סתם הפחדה. אני מדבר על ההיגיון בנתונים שלך בצורה לוגית לגמרי.
    אחרי הכל, אם אתה זקוק לעובד אחד כדי להפעיל מכונה – אתה תעסיק רק עובד אחד עבור המכונה הזו. ואם תצטרך לתת לו שכר מינימלי שהוא גבוה מהשכר שאתה רוצה לתת לו – אתה עדיין תעסיק אותו, כי אחרת תצטרך להפעיל את המכונה בעצמך.

  25. האוסטרי :

    מיכאל,
    ומה תאמר על העסק הקטן של אבא שלי, שבקושי מצליח להחזיק מזכירה בחצי משרה?
    או יותר נכון – מה תאמר על המזכירה שאבא שלי יאלץ לפטר, בזמן שאחד האחים יאלץ לעזור לו במקום?

    איציק – תוכל לתת לי הגדרה אובייקיטיבית, מתמטית, וברורה, למה צריך להיות שכר מינימום?

    חוץ מזה, אתה מניח שמשכורת זה מקור ההכנסה היחידי שלי. מה לגבי הכנסות? עזרה מההורים? מהאחים? מהבעל? מהאישה? מהירושה?

    ההוצאות הרי משתנות בהתאם לכמות ילדים, נשוי/לא נשוי, מקום מגורים, מצב בריאותי, גיל.

    4600 שקל הוא מספר שרירותי ומיותר. אם *כולם* מסוגלים לחיות בכבוד ממנו, זה אומר שיש אנשים שמסוגלים לחיות בכבוד גם על פחות.

    אם לא כולם מסוגלים לחיות בכבוד ממנו, אז מה עשינו? לא פתרנו שום דבר.

  26. האוסטרי :

    אם שכר מינימום של 4600 שקל "יתן לכולם לחיות בכבוד", למה שלא נעלה את שכר המינימום ל8000 שקל, כדי שכולם יוכלו לחיות מאוד בכבוד?
    למה שלא נעלה את שכר המינימום ל16000 שקל, כדי שכולם יוכלו לחיות בעושר?

    אני רק יכול לחשוב על מיכאל המסכן, שאף אחד לא מוכן להעסיק אותו, בזמן שהוא יושב בבית עם דמי אבטלה, כועס על העולם, ובצדק.
    האם לא היו מוכנים להעסיק אותו ב3000 שקל לחודש? האם לא היה עדיף שרק נשלם לו השלמת הכנסה, במקום דמי אבטלה/פנסיה מוקדמת?

  27. איציק יאפ :

    בקלות:
    לשכור דירה סבירה בתל אביב: 2500ש"ח + 1000 ש"ח מיסים ארנונה ועד בית.

    לקנות קניה שבועית של מזון: 250 ש"ח בשבוע * 4 = 1000 ש"ח. (בהנחה שקונים אך ורק מוצרי יסוד, ומבשלים יום יום בבית)

    רק בזה הגענו ל4500 ש"ח. אתה יכול לחיות בפחות מזה בתל אביב?

    אולי תוותר על דירה? תגור במזבלה תמורת 1700 ש"ח.
    אולי תוותר על… מזון? תעשה דיאטה כפויה.

    וזה עוד לפני שדיברתי על מותרות.

    אביך, שיחיה, יחליט האם משתלם לו להחזיק מזכירה יותר מאשר לנהל את העסק בעצמו. אני יכול להבטיח לך, שאם לא יהיה שכר מינימום, הוא לא יעסיק 4 מזכירות – הוא יעשה ב-ד-י-ו-ק את אותו השיקול: האם הוא זקוק למישהו שינהל לו את האדמיניסטרציה, או שהוא יכול לעשות זאת לבד.

  28. איציק יאפ :

    לגבי "למה צריך" גם זה בקלות. את הגרף הכל כך מפורסם של היצע וביקוש אתה מכיר נכון?
    את נקודת האיזון ין הS ל D אתה מכיר? האיזון בין הביקוש להיצע?
    זה הגרף שלכם, אתה בטוח מכיר.

    שם בנקודה הזו, הנקראת P נמצא השכר של "כוחות השוק", אליו אתה שואף.

    אם הנקודה הזו גבוהה מרמת שכר מימנלית למחיה (ראית איך חישתי למעלה?) אז סחתיין – הכל בסדר!
    במידה והנקודה הזו נמוכה מהשכר לרמת מחייה מינימלית – אז אתה עומד בפני החלטה שהיא אידאולוגית לחלוטין: האם אתה שואף ורוצה שלכל אזרחי המדינה יהיה את אותה רמת שכר בסיסית כדי לחיות בכבוד? אם כן, אז אתה תגביל את השכר מלמטה, שלא ירד מתחת לסכום מסויים.
    או שאתה אומר "אותם אזרחים לא מעניינים אותי – שיסתדרו לבד, ואם לא… בעיה שלהם"? אם כך, אתה פשוט תשאיר את המצב כמו שהוא (על פי הגרף) ויז… כולם.

    דרך אגב, שים לב שאתה עצמך מודה שאתה רוצה שיהיו אנשים שלא חיים בכבוד.
    אם היית יודע ש"כוחות השוק" או נקודת האיזון הייתה תמיד גבוהה מהשכר המינימלי, לא היית מתווכח איתי כלל. אתה יודע בוודאות שהיא תהיה נמוכה יותר – ואתה רוצה להשאיר אותה ככה בכדי ליצור מצ של אנשים המשתכרים מתחת לרמה המינימלית למחייה.

    השאלה היא לא "האם אתה שואף לכך" כי כבר הבנו שכן. השאלה היא "למה"…

  29. מיכאל לינדנבאום :

    האוסטרי,
    זה קל מידי להעלות נושא שכר אד-אבסורדום,ולהגיע להיקש בלתי הגיוני.
    מדובר על מינימום קיום הוגן שמכבד בעליו,כפי שזה מקובל באירופה המערבית.
    אתה שואל אם היו מוכנים להעסיקני ב-3000 ש"ח,והתשובה הפשוטה היא לא בגלל ששוק התעסוקה לא רלבנטי לבני ה50+.לכן פנסיית הגישור היא הדבר ההגיוני ביותר לתקופת האבטלה הכפוייה עד גיל 67.
    הבעייה היא פוליטית והפתרון פוליטי,בדיוק כפי שנתנו פנסייה מוקדמת(גישור) לכל אלה שהמדינה היתה מעוניינת ביקרם,החל מאנשי מערכות הבטחון,הפקידות הבכירה ,השלטון המקומי,ועד למפוני גוש קטיף.
    אתה גם אופטימי כאשר אתה אומר שאני מקבל דמי אבטלה.בניגוד לכל המקורבים הקודמים אנשים כמוני לא זכאים לכלום.
    הציבור הגדול של בני המעמד הבינוני שנושלו מפרנסתם ומפנסיית גישור אפשרית,מוגדר כמעמד הנשחק או המוחלש.
    3000 ש"ח+השלמת הכנסה,איזה חלום יפה!
    אני מאד מעריך אישית את האמפטייה שלך(מיכאל המסכן),שהיא בדיסוננס צורם עם תגובות נבזיות של כמה מהמשתתפים הקבועים כאן.אלה שמדברים גבוהה-גבוהה,וזורקים לכלבים את המבוגרים.

    ובחזרה למחלוקת.כאשר מדובר על שכר מינימום ,לא חושבים בהכרח על עסקים שבקושי מתקיימים ,אלא חושבים על אותם אנשי עסקים שמעניקים לעצמם ולמנהלים מכל טוב ,בעודם טוענים שהעלאת שכר המינימום תגרום להתמוטטות עסקית.זאת מניפולציה שקרית ובלתי מוסרית.

    אנחנו לא רוצים חברה של חיות טורפות.

  30. רני :

    לינדנבאום –
    מכיוון שלא הזכרתי אותך וגם לא "מובטלים מבוגרים" (ולכן רשמתי פנסית גישור מגיל 21), מציע לך לרדת מתפקיד הצנזור וקשקושי ה"בירורים הפנימיים".
    ואם כבר העלת את הנושא ביוזמתך –
    לא יודע מה ההבדל בינך לבין חרדים בריאים שאינם מעוניינים לעבוד. גם להם יש תירוצים למכביר.
    אני מסרב לכבד אנשים שהם בריאים בגופם ונפשם, אבל לא לכבודם לעבוד בעבודות "נחותות" כגון שמירה וכו', והם דורשים לקבל מהמדינה פנסיות למינהם במשך עשרות שנים בעודם במלוא אונם.

  31. הגיע הזמן שיהיה שינויי מהותי בשכר המינימום :

    הגיע הזמן שידונו ברצינות בשיפור המעמד החלש, במקום קצבאות, הלוואוןת וכו..יתנו לאנשים זכות להרוויח בכבוד משכורת מכובדת , לכן השינויי צריך להיות מהותי ולא עליה של 100-200 ש"ח .
    אין ספק שזה יסייע לגישור הפערים בחברה !!
    יישר כח!!

  32. זה הזמן למתקפת מיילים :

    אנשים שצריך להודות להם כמה שיותר גם אם אינם ממש לטעמנו –
    http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000561143

    אנשים שצריך להציף במיילים עצבניים (במיוחד אם אתם חברי ליכוד או עבודה)
    http://www.news1.co.il/Archive/001-D-239422-00.html?tag=08-57-08

  33. נגה תדמר :

    אני רק שאלה:

    מי ידאג לבדוק האם וכיצד תעודכן טבלת תשלומי מס הכנסה שלילי, בהקשר של השינוי, שהכנסת בוודאי תאשר, בשכר המינימום ?

  34. חוק שכר מינימום, יש עוד הרבה עבודה :

    […] (23 במאי 2010) אושרה בועדת השרים לעינייני חקיקה הצעתו של עמיר פרץ להגדיל את שכר המינימום עד ל- 4600 […]

  35. מיכאל לינדנבאום :

    לקשקשן רני ,
    פנסיית גישור מיועדת לאלה שעבדו כל ימיהם ולקראת גיל 50+ נזרקים לכלבים בגלל גילם.
    אני עונה לך באותה "שפה" בה אתה מרשה לעצמך להתנסח כלפי מבוגרים.
    עם דיעות כמו שלך, מה אתה עושה בע"ש?
    אפילו האוסטרי,הניו-ליברל המוצהר מבין שיש בעייה עם המבוגרים.

  36. רני :

    לינדנבאום –
    התגובה היא ליתר הקוראים, אתה ונאצותיך הרבה פחות מעניינים. אין תופסים אדם בצערו.
    כפי שרשמתי יותר מפעם אחת בעבר, אני ס"ד. וזה מה שאני עושה באתר זה, שאני תומך בחלק גדול מתכניו, אם כי לא כולם.
    יש אזרחים שלא הספיקו לעבוד במקצועם, בארגון עם עובדים מאוגדים, במשכורות מכובדות עד גיל +50, כפי שאתה מעיד על עצמך. וגם אם יש קשיים למצוא עבודה בתחומך בגיל זה, יש עבודות אחרות, בהתם למצב הבריאותי כמובן – שכולן מכבדות את בעליהן גם אם לא מכניסות 20K נטו הביתה.
    בשיא הרצינות, מדוע לא לספק פנסיית גישור לבוגר תואר ראשון שזה עתה סיים את לימודיו, הוציא הון עתק על שכר לימוד ומחייה, עבד ב 5 עבודות בו זמנית תוך לימודיו, השקיע וסיים בהצטיינות ועכשיו לא מצליח, פשוט לא מצליח לחדור לשוק העבודה הרווי שדורש רק ניסיון ו\או קשרים ועדיף שניהם ?
    במה בדיוק אתה עדיף על אחד כזה ?
    אני כותב שוב: מכיוון שהתקציב מוגבל, כל שקל שילך למטרות הזויות כמו פנסיות גישור בגיל 50 לאנשים בריאים, ייגרע ממטרות הרבה הרבה יותר צודקות כגון הגדלת קצבאות לנכים, מתן סיוע וסבסוד למעונות יום כדי שיותר נשים יכולו לצאת לעבודה, הגדלת סל הבריאות וכו' וכו'.
    בקיצור: צא מהסרט שלך ותפסיק לייבב. יש עוד בעיות במדינה חוץ מהבעיה האישית שלך.

  37. לרני :

    אם המיכאל שאתה לא פונה אליו, אלא ליתר הקוראים, זה אותו המיכאל שאני חושבת עליו, אז איפה הוא ואיפה 50+? אלא אם כן, כל מי שעבר את השישים ואת השבעים ואת השמונים שייך לקטגוריה של 50 +.

    בקיצור, למה אתה חושב שהוא מדבר על עצמו?
    אם מדובר במיכאל שאני חושבת שזה המיכאל שאתה לא פונה אליו אלא לשאר הקוראים, אז מדובר באדם שלפי ההבחנות הס"ד החדות שלך ראוי לפנסיית גישור.
    אבל אולי אני טועה ומדובר במיכאל אחר.

    ואולי אתה טועה, כי כולנו טועים מפעם לפעם תוך כדי לימוד, ואין הביישן למד.

    חן

  38. רני :

    איני מכיר אישית אף אחד באתר זה. פניתי ל"מיכאל לינדנבאום", שאין לי מושג מה גילו העכשווי אבל האיש מזכיר בכל תגובה שנייה שמקום עבודתו הופרט כאשר היה 50 בן ולא הצליח למצוא עבודה במקצועו מאז ולכן מגיעה לו פנסיית גישור עד גיל 67.
    זכותו כמובן לחשוב כך אבל זכותי לחשוב שמדובר בדרישה הזויה וכבר הסברתי קודם מדוע.

  39. שכר המינימום, מה שדרוש זו אכיפה :

    […] הצעת החוק של ח"כ עמיר פרץ, תהיה חלק מחוקי העבודה המופרים בישראל בשל חוסר אכיפה.  גם מערכת המשפט אינה אוכפת את החוקים המתקדמים שנותרו בספר החוקים מימים טובים יותר של החברה בישראל.  כך מספרם הקטן של פקחי האכיפה מעיד על כוונות הממשלה מאת: אוהד רותם […]

  40. אלי סתוי :

    ערוב מאבקים אישיים,בפעילות למען הציבור, הם האויב מספר אחד של תועלת הציבור בישראל.

    http://www.themarker.com/tmc/article.jhtml?ElementId=/ibo/repositories/stories/m1_2000/skira20100526_1170505.xml

  41. מיכאל לינדנבאום :

    לקשקשן רני,
    בני ה50+ ,שלא לדבר על בני ה60+ מנושלים מהעבודה כי יש אפלייה על רקע גיל.
    מאחר שהאפלייה היא תוצאה של מדיניות הממשלה ,הרי מובן מאליו שאותו ממשל חייב לספק פנסיית גישור לקורבנות האפלייה.
    כך מקובל באירופה המערבית וכך מקובל גם בארץ כאשר נותנים פנסייה מוקדמת ,החל מיוצאי מערכת הבטחון ועד יוצאי גוש קטיף.
    זאת שפלות רוח לכנות פיצוי פנסיוני לאסון כלכלי של מבוגרים רבים ,כ"דרישה הזוייה" ו"התבכיינות על בעייה פרטית".
    שלא לדבר שהשנאה המופגנת כלפי מבוגרים חסרי אונים, אין לה דבר עם סדר יום ס"די.
    אתה פשוט לא בן-אדם.

  42. לרני :

    טוענים נגד הקפיטליסטים שהם לא רואים אנשים אלא רק מספרים.

    אני לא יודעת בן כמה אתה רני, מאין אתה בא ומה מעשיך.
    אולי אתה נכנס לכאן להשתעשע לך קצת ואולי לא.

    אבל אני בהחלט בקטגוריה של 60+ והייתי שם בשמאל כל הדרך.

    וראיתי במו עיני שגם השמאל עיוור הרבה פעמים לאנשים.

    ראיתי את השמאל ה"חדש" ממהר להיפטר ממנגנוני עזרה הדדית ועד היום הוא מאמין שהוא יכול לפעול בלעדיהם.

    יש לך בעיה? קח את עצמך בידיים, אל תתבכיין. או קח עו"ד, ורגע, מה עם משפחה וחברים אישיים?

    השמאל אוהב מאוד את המין האנושי, אבל עם אנשים, אחד אחד, הוא איכשהו פחות מסתדר.

    בסופו של דבר, כשלאנשי שמאל יש בעיה אמיתית, הם באים לקולגות מהשמאל? לגוף שאליו הם משתייכים? למסגרת שבה הם פעילים בהתנדבות על חשבון זמנם ולעיתים גם ארנקם? מה פתאום. הם הולכים לחברים מהגדוד בצבא, לחברים מבי"ס – למקומות ששם הם נענים בסולידריות מאנשים – ימניים או שמאלנים, מה זה משנה? (אלא אם כן יצרו בתוך המסגרת השמאלית חברויות אישיות, ואולי הגיעו איתם לפעילות מלכתחילה, אבל הרי לא על זה אנחנו מדברים פה).

    אתה לא חייב להסכים עם מיכאל, אבל האופן שבו התנסחת – הזלזול, הבוז האגרסיביות – אין להם כל קשר לוויכוח ענייני.

    ולא נראה שמישהו בסביבה מוטרד.

    לכן גם לא ברור לי מה מיכאל בדיוק בא לחפש פה.

    כי בשמאל, אתה מבין רני, – זה לא נהוג להציג בעייה דרך הפריזמה האישית (זה רק לאייטמים מיוחדים בתקשורת). בשמאל חביבי עוסקים בשאלות עקרוניות. בהוכחות מדעיות. בעקומות סטטיסטיות. לא בתחושות של עלבון, של נטישה, של טראומות אישיות כתוצאה מחורבן עולמך משנמכרת ל"משפחה" שזורקת אותך לרחוב, ואינך מבין בכלל מאין זה נפל עליך אחרי שנים של התמסרות לעבודה מקצועית. אף ארגון שמאל לא מחכה לך שם בחוץ, לקלוט אותך, לעזור, להושיט יד.

    כי השמאל, אתה מבין רני, השמאל בנוי על אנשים חזקים, לא על אנשים חלשים ובכיינים.
    זו הגדרה מאוד ברורה – לא יכול להיות שאתה גם מוחלש וגם איש שמאל. לא הולך ביחד.
    אם הוכחת שאתה מוחלש אמיתי, מסכן עם תעודות ולא איזה מתחזה (אישור מוועדה רפואית, עובד סוציאלי וככה), אז או. קיי, אז קודם כל ברור מראש שאתה לא אחד משלנו, אבל יש גם לשמאל איזה עמותת חסד אחת או שתיים, שמבחינה תקציבית יכולה לטפל בקבוצה קטנה מאוד של אנשים מוחלשים.

    לא נעים לשמוע? אולי. אבל לצערי זה כל כך נכון, ורק חבל שמחקר מקיף בנידון מתמהמה מפרסום, בשל אילוצים כלכליים.

    חן

  43. מיכאל איתן ויצחק אהרונוביץ’ משיבים בענין הצ"ח שכר-מינימום :

    […] השרים ח"כ יצחק אהרונוביץ' וח"כ מיכאל איתן למכתב הקורא לתמוך בהצעת החוק של ח"כ עמיר פרץ בענין שכר […]

  44. מעבדה :

    מדובר על צעד הכרחי של מדניות הממשלה. זכות בסיסית לאיכות חיים נורמלית !

השארת תגובה

חשוב: בקרת תגובות מופעלת ועלולה לעכב את תצוגת תגובתכם. אין סיבה לשלוח את התגובה שנית.

עקב תקלה טכנית האתר נופל וקם לסירוגין.

אנו ממליצים להעתיק תגובות (קונטרול+סי) לפני שליחתן, כדי למנוע מפח נפש אם האתר נופל בדיוק אחרי שהשקעתם בתגובה ארוכה.