חיפוש

חיפוש לפי מילות מפתח

פוליטיקאים, בואו לבדוק את הכוח הפוליטי של האתר שלנו

ארכיון

כוח לעובדים – ארגון עובדים דמוקרטי

מחאת האוהלים – האתר הרשמי

מגזין חברה

אירועים בשבוע הקרוב

אומרים לנו שיש מס אחר

רון חולדאי, אין קשר בין החינוך העצמאי לעוני החרדי

נושאים דעות, זכויות עובדים ותעסוקה ב 5.05.10 6:05

שאלת לימודי הליבה היא חשובה, אך העוני במגזר החרדי מקורו בגורמים אחרים ומורכבים יותר

מאת נדב פרץ

בכנס בסמינר הקיבוצים, טען ראש עיריית תל-אביב, כי החינוך החרדי, שבו לא מלמדים את מקצועות הליבה, גורם להפיכתם של החרדים לציבור שנסמך על מערת הרווחה ואינו תורם לכלכלה, או במילותיו – "מדינת ישראל מממנת ומטפחת ציבורים שלמים של מתבדלים – ואם תרצו, בורים – שמספרם הולך וגדל בקצב מבהיל המסכן את חוסננו החברתי והכלכלי".
ההיקש של חולדאי הוא כזה:

  1. החרדים לא לומדים את מקצועות הליבה
  2. מקצועות הליבה הכרחיים להשתלבות בשוק העבודה המודרני
  3. לכן, החרדים אינם משתלבים בשוק העבודה המודרני וסובלים מעוני

כל אחד משלושת ההיקשים האלו עשוי להיות נכון, בפני עצמו; אלא שההיקש כולו הוא היקש מוטעה. כדי לראות זאת, אין די בהיקשים לוגיים-תיאורטיים. צריך לבחון את מצבם של החרדים בשטח, שמעיד על סיבות אחרות לגמרי לעוני החרדי.

אם העוני החרדי היה נובע מהכשרה לקויה לשוק העבודה, היינו יכולים לצפות שהחרדים יתרכזו במקצועות שאינם דורשים השכלה, וישתכרו שכר נמוך מאוד שיגרור אותם לחיי עוני; לחלופין, ניתן היה לצפות שהם יחיו בשולי שוק העבודה, נידונים לחיפוש עבודה מתמיד ולמציאת עבודות זמניות בשכר נמוך מאוד, לצד תקופות ארוכות של אבטלה.

כל מי שיש לו היכרות, ולו שטחית, עם אופי החיים של החרדים, יודע שזה אינו המצב. החרדים אינם נמצאים בשוליו של שוק העבודה – הם לחלוטין מחוצה לו. העוני החרדי אינו נובע מעבודות חלקיות או משכר נמוך, אלא מהיעדרות מכוונת ויזומה משוק העבודה, לטובת לימודים בישיבה. החרדים מכריזים כי 'תורתם אומנותם', כדי לקבל פטור משירות צבאי. בעקבות הפטור הזה, החרדים מחוייבים לישיבה, ומתקיימים מקצבת אברך נמוכה, במקום לצאת לשוק העבודה. נשותיהם אמנם יוצאות לעבוד, אך במשרות חלקיות ובשכר נמוך, שאינו מאפשר היחלצות מעוני.

השאלה 'האם יש לחייב תלמידים בלימודי ליבה' היא שאלה חשובה – חשובה כל כך שאין לערפלה בטיעונים שאינם ממין העניין. יש לקיים דיון בשאלת לימודי הליבה, שיתמקד בשאלה האם אנו רוצים לחייב את כל אזרחי ישראל בגוף ידע בסיסי משותף.

במקביל, אין להתחמק מדיון אמיתי בשאלת העוני החרדי – דיון שלא יתעלם מהקשר ההדוק של העוני הזה לחובת הגיוס לצה"ל.

קשר מלאכותי ודמגוגי בין שתי שאלות אלו, אינו תורם לדיון הרציני באף אחת מהן.

נערך על ידי רביב נאוה
תגיות: , ,

13 תגובות

  1. ק. טוכולסקי :

    אני חושב שלא ניתן להתעלם מהקשר שבין העוני החרדי להעדרם של לימודי ליבה.
    יש הרבה חרדים עובדים והרבה חרדיות עובדות. למרות שאין לימודי ליבה.
    לימודי ליבה הם לא רק מפתח לשוק העבודה אלא מפתח להכרה עצמית ואזרחית אחרת. לימודי ליבה לא צריכים להיות רק אנגלית ומתימטיקה אלא גם אזרחות ורוח ומדעים. לימודי הליבה והרחבת הידע הם מכשיר חשוב במתן האפשרות לפריצת הגטו החברתי תרבותי של החברה החרדית.
    חולדאי דמגוג שכנראה מכין את הדרך לחבירתו לעוד מפלגת שנאת חרדים.

  2. נדב פרץ :

    הטיעון שלך – אם אני מבין נכון – הוא שאם החרדים ילמדו לימודי ליבה, הם כבר לא יהיו חרדים, ולכן לא יסבלו מעוני.
    אני לא בטוח שזה נכון, וגם אם זה נכון, אני לא בטוח שזה ראוי – שהמדינה תפעל כדי לשנות את אורח החיים של החרדים.

  3. רון חולדאי, אין קשר בין החינוך העצמאי לעוני החרדי » הרהורים של אבא :

    […] במקור בעבודה שחורה תגיות:אנשי-ציבור, חרדים, עוני, רון חולדאי, שירות חובה, […]

  4. ק. טוכולסקי :

    הטיעון שלי הוא שלימודי ליבה נועדו לא רק לאפשר לאדם יכולת השתכרות טובה יותר אלא גם להרחיב את השקפת עולמו. ולתת לו בחירה, מי שיבחר להשאר חרדי יהיה אדם טוב יותר וגם מי שלא בזכות הרחבת השכלתו ואופקיו. אני ממליץ לקרוא על האורתודוכסיה הייקית בתחום הזה התפיסה של דתיות חמורה בצד השכלה רחבה.

    בטווח הארוך כל שחרור פרטיקולרי ליבראלי לא ישחרר מעוני. כי יותר אנשים משכילים יותר עובדים שבשיטה הקיימת יאפשרו למעסיקים יותר בחירה ויותר ניצול.

    היכולת של בחירה בעבודה פחות מקובלת כיום במגזר כתוצאה מלימודי ליבה היא גם תוצאה טובה.

  5. נדב פרץ :

    כמו שאמרתי, אני חושב שהדיון בלימודי ליבה הוא דיון חשוב, אבל הוא לא הדיון הרלוונטי.
    גם אם תלמד את נערי הישיבות להיות מהנדסי טילים, הם יוותרו עניים כל עוד ישארו מחוץ לשוק העבודה. והם יוותרו מחוץ לשוק העבודה כל עוד הסדר 'תורתם אומנותם' נשאר בתוקף.

  6. ק. טוכולסקי :

    נדב אנחנו מסכימים על העיקר, מותר גם להיות חלוקים בשוליים לא?
    אני בעד שכולם יעשו שירות לאומי כלשהו, כתבתי בחזון, זה כולל את כולם. ואז גם כולם יתוגמלו בידי המדינה בהתאם. לימודי ליבה יאפשרו לאדם ולמדינה לחסוך על לימודי השלמה למי שיצא לצבא או לשירות הלאומי.

  7. נדב פרץ :

    עדכנתי את הפוסט אצלי, כך שיהיה יותר מובן.

  8. לקסי :

    להערכתי גם מניעת השכלה רלוונטית להשתלבות ב"שוק העבודה" וגם יצירת "תורתם אומנותם" למניעת השתלבות בכור ההיתוך הצה"לי מקורם אחד, פוליטי.
    המקור הפוליטי נעוץ בהבנה של מהות הדת.
    הדת היא הפוליטיקה של האמונה באלוהים.
    ככזו היא כלי של מנהיגים לשליטה באנשים.
    כדרכם של מנהיגים פוליטיים הם רוצים בהרבה אנשים שכך הם מאדירים את כוחם.
    הם רוצים גם נאמנות – ובהקשר של מנהיגים דתיים – הם רוצים נאמנות מוחלטת.
    בזמנים אחרים מי שערערו על מנהיגותם ושאלו שאלות נסקלו (אצלנו מזמן, אצל אחרים גם בימינו), נשרפו וכיו"ב פתרונות מוחלטים למניעת עריקה מהמחנה.

    בימינו הכלים להחזיק את המחנה הנאמן הם סגירתו בפני השפעות חיצוניות, "שלא יבואו עם שאלות שאין להן מענה".

    כשלומדים יש סכנה שהשאלות תנקרנה ואולי תישאלנה.
    כשמתגייסים לצבא ה"סכנות" הן הרבה יותר גדולות ומגוונות.
    "שוק העבודה", נו באמת, זו יציאה לשמד ממש!

    מקצועות הליבה הם הרבה פחות מקצף על המים הסוערים האלה.

  9. דקל :

    יש משהו משמעותי במה שלקסי אומר, ויש גם מסר חשוב וחינוכי:
    אם לקסי חושב שה"אמת" (גורם משיכה אינהרנטי הטבוע באדם ומוצדק חברתית) אצל ה"חילוניים" ולכן ה"דתים" נמנעים מלצאת לשוק העבודה כדי לא "להידבק" בה וכך הדמויות הפוליטיות משמרות את כוחן, אזי המסר הוא שצריך לנסות להשתלב ככל שאפשר ולייצר שיח משמעותי ורחב ככל שניתן עם ה"דתיים".

    מצד שני יש איזושהיא בעיה: איך הביקורת על הדתיים משתלבת עם ההתנגדות ל"כפיה דתית"? או שזה מקרה קלאסי של הפוסל במומו פוסל? (לא באופן אישי לקסי)

  10. לקסי :

    לדקל
    מצטער על שלא הסברתי את עצמי היטב.
    בכלל לא עסקתי ב"אמת", גם לא כתבתי שמישהו "נמנע" מלצאת לעבודה.
    מה שכתבתי הוא שההנהגה הפוליטית/רבנית רואה ביציאה לעבודה סכנה של אבדן נוהים פוליטיים מהמחנה ולכן ההנהגה הזו מונעת אותה.

    הויכוח שלנו עם המחנה החרדי אינו על אמונות ודעות, הוא ויכוח פוליטי עם מחנה פוליטי שהוא יריב בחלק מהדרכים וברבות מהשיטות.

    גם שאר הדברים שאתה מיחס לי (ביקורת על דתיים והתנגדות ל"כפייה דתית") נובעים – כנראה – מיכולת ההסבר הלקויה שלי. 🙂

  11. רוחמה :

    "שימור הבורות" = חוסר לימודי ליבה, נותן כוח למנהיגים/פוליטיקאים החרדים לשלוט ב "צאן מרעיתם".חלק מאותם מנהיגים הינם מעשירי המדינה (שו-שו, הס מלהזכיר)ונתמכים ע"י קהילתם שחוסכת אוכל מפיהם לתת מעשר למנהיגיהם הרוחניים.
    היכן יורשי גדולי התורה הגאונים (רש"י, רמב"ם ואחרים) שהיו חרדים קטנה כגדולה ויחד עם זאת עבדו לפרנסתם.
    אנו יכולים לבוא בטענות רק לעצמנו!!! מי זה שמאפשר את "קווי מהדרין" בתחבורה הציבורית ? מי מממן אותה???
    מי מממן את מוסדות הלימוד הגזענים ?
    מי מממן להם ביטוח בריאות ?
    וקצבאות של הביטוח הלאומי שמסתכמות בהרבה אלפי שקלים למשפחה לחדש… שזה הרבה מעבר להכנסה בשכר מינימום שאלפי משפחות חילוניות מתקיימות עליהן.
    הסתכלו במראה והגידו "מגיע לנו" !!!
    אנו כאן טיפחו וממשיכים לטפח דורות של טפילים.

  12. "עוני חרדי" מניין? כלכלה, חברה וגם מגדר :

    […] ברשומה קודמת, טענתי שלימודי הליבה אינם הדרך להתמודד עם העוני החרדי. נשאלת השאלה – מהי כן הדרך? מה אפשר ומה צריך לעשות? […]

  13. "עוני חרדי" מניין? כלכלה, חברה וגם מגדר » הרהורים של אבא :

    […] ברשומה קודמת, טענתי שלימודי הליבה אינם הדרך להתמודד עם העוני החרדי. נשאלת השאלה – מהי כן הדרך? מה אפשר ומה צריך לעשות? […]

השארת תגובה

חשוב: בקרת תגובות מופעלת ועלולה לעכב את תצוגת תגובתכם. אין סיבה לשלוח את התגובה שנית.

עקב תקלה טכנית האתר נופל וקם לסירוגין.

אנו ממליצים להעתיק תגובות (קונטרול+סי) לפני שליחתן, כדי למנוע מפח נפש אם האתר נופל בדיוק אחרי שהשקעתם בתגובה ארוכה.