חיפוש

חיפוש לפי מילות מפתח

פוליטיקאים, בואו לבדוק את הכוח הפוליטי של האתר שלנו

ארכיון

כוח לעובדים – ארגון עובדים דמוקרטי

מחאת האוהלים – האתר הרשמי

מגזין חברה

אירועים בשבוע הקרוב

אומרים לנו שיש מס אחר

הבחירות בארגון המורים – רוח חדשה מבקשת לפסול את הבחירות

נושאים חדשות, חינוך ותרבות ב 11.02.10 7:00

בעיצומן של הבחירות הגישה תנועת "רוח חדשה" עתירה משפטית המבקשת לעכב שלב שני בבחירות, או לחלופין לפסול את השלב הראשון, ולערוך את הבחירות מחדש. בבקשה לצו המניעה שהגישה היא מבקשת לאסור על המשך הליכי הבחירות

מאת: דליה בלומנפלד

העתירה הוגשה באמצעות שני משרדי עורכי דין, והגיעה אל הנתבעים ב-7.2.10. הנתבעים הם השופט דן ארבל, שנבחר לפקח על הבחירות לאחר שרוח חדשה ביקשה בעתירה קודמת שבית המשפט יורה על מינויו כמפקח על הבחירות (פורסם בעבודה שחורה). כמו כן העתירה היא נגד ועדת הבחירות, ארגון המורים ויו"ר הארגון, רן ארז. היא כוללת בקשה דחופה למתן הוראות צו עשה וצו מניעה זמני.

העתירה מתבססת על אותו הראיון עם השופט ששודר ברשת ב' בקול ישראל בתאריך 1.2.10, (פורסם בעבודה שחורה). סעיף 7 בעתירה מציין שרוח חדשה זכתה לתמיכה גורפת בבחירות, אך ועדת הבחירות שבראשה השופט, פוסלת מועמדים רבים של התנועה. אי לכך מבקשת העתירה לפסול את כל הפסילות, להורות למפקח השופט לבחון מחדש את כל החלטות ועדת הבחירות. כמו כן, מבקשת העתירה לשנות את נוהלי הבחירות בתא הגמלאים ובתא המנהלים.

רוח חדשה מבקשת בעתירה לדחות את שלב ב' בבחירות לזמן קצר. לשנות את נוהלי הפיקוח על הבחירות על ידי שכירת שירותיהם של 10 אנשי מקצוע שיעזרו לשופט, ולאסור מעורבות ונוכחות של מזכירי סניפי הארגון וחברי הנהלתה בשלב ב' של הבחירות.

לחלופין, מבקשת העתירה לפסול את שלב א' של הבחירות וקיום הבחירות מחדש. צו המניעה הזמני שהוגש מבקש לאסור על המשך הליכי הבחירות.

להלן דף הפתיחה ושני דפי הסיום של הפנייה אל בית המשפט. 

לקריאת העתירה המלאה (קובץ PDF) לחצו כאן.

01

2829

 

נערך על ידי דליה
תגיות: , , , , , ,

67 תגובות

  1. נעמי ט :

    http://sfoltyn.cafe.themarker.com/view.php?t=1446285

    מתוך הפוסט של שושי פולטין, פסקת הסיום:
    "עכשיו יש מי שיתמוך במהלך – יאיר לפיד. הוא יהיה זה שעלול להביא לקץ החינוך הממלכתי. עכשיו גם ברורה מלחמת החורמה שלו ביו"ר הארגון. אני לא רואה ברן ארז צדיק, אבל המלחמה התקשורתית נגדו עברה מזמן כל פרופורציה, כאשר מבינים את הנפשות הפועלות , יאיר לפיד, נחום ברנע (ידיעות אחרונות) , נועם לניר, פרומצ'נקו (כאן), מבינים שמטרתם אחת, למוטט את ההתארגנות של ארגון המורים העלולה לעמוד למכשול בפני "המזימה להפרטת החינוך".
    נפל האסימון!"

    ועכשיו נשאל מספר שאלות:

    1. האם ר"ח ידעה את המורים בדבר התביעה (לפני או לפחות אחרי הגשתה)?

    אם עשתה זאת, הרי שהדבר נעשה בסודי סודות. אין לכך כל רמז במכתב שנשלח לאחרונה למורים מטעם דודי פרידמן (9.2.10 ), ולא בשום מקום גלוי באתר של ר"ח. (נכון לרגע כתיבת התגובה).

    2. אם כן, בשם מי הוגשה התביעה הזאת?

  2. נעמי ט :

    ראשית אני חושבת שכתבת מאמר אמיץ מאוד.אומץ ויושרה הם לא מצרך שכיח במקומותינו.

    שנית זה איך שאני רואה את הקשר:

    1. האנשים שאת מזכירה לא רק ירדו על רן ארז, אלא גם נתמכו בהתלהבות בר"ח.
    ר"ח קיבלה בשמחה את חיבוקם ואף הבליטה אותו.

    2. את בעצמך נכנסת כאן לפני כמה ימים ושאלת מי יודע משהו על התביעה הזאת. דבר התביעה הועלה בפורום ר"ח ע"י מורה שמתנגד להם, לא ע"י ר"ח, כפי שמתבקש.

    3. בנוסף לכך,בפורום הנ"ל הועלתה פנייה לעדכן בעניין התביעה.
    ממש בדקות האחרונות התקבלה תגובה מינקי בפורום ר"ח:
    "אינני משפטן אך אין זה נראה נכון לפרסם תביעה משפטית קודם לבירורה. דומני שאין זה עומד במבחן סוב-יודיצה".(20.31 10.2.10)
    ס-ל-י-ח-ה?
    לא מיידעים את הנוגעים בדבר על תביעה בשמם בגלל סוב-יודיצה?

    4. אפשר לאהוב או לא לאהוב את תקנון הבחירות בארגון המורים (זה התקנון שעל-פיו נבחרה למשל שושנה באייר), אבל אם לא מתכוונים לחולל הפיכה, ואם הולכים לפי התקנון הנוהג עד שישונה באופן דמוקראטי, הרי שאין בכלל מקום להתארגנות סיעתית בבחירות (התארגנות כזו נותנת יתרון על פני מי שפועל לפי התקנון).

    5, על סמך אלה ועוד התעורו אצלי סימני השאלה שהעליתי כאן.

    נ.ח.

  3. לשושי (2) נעמי ט :

    ראשית אני חושבת שכתבת מאמר אמיץ מאוד.אומץ ויושרה הם לא מצרך שכיח במקומותינו.

    שנית זה איך שאני רואה את הקשר:

    1. האנשים שאת מזכירה לא רק ירדו על רן ארז, אלא גם נתמכו בהתלהבות בר"ח.
    ר"ח קיבלה בשמחה את חיבוקם ואף הבליטה אותו.

    2. את בעצמך נכנסת כאן לפני כמה ימים ושאלת מי יודע משהו על התביעה הזאת. דבר התביעה הועלה בפורום ר"ח ע"י מורה שמתנגד להם, לא ע"י ר"ח, כפי שמתבקש.

    3. בנוסף לכך,בפורום הנ"ל הועלתה פנייה לעדכן בעניין התביעה.

    ממש בדקות האחרונות התקבלה תגובה מינקי בפורום ר"ח:

    "אינני משפטן אך אין זה נראה נכון לפרסם תביעה משפטית קודם לבירורה. דומני שאין זה עומד במבחן סוב-יודיצה".(20.31 10.2.10)

    ס-ל-י-ח-ה?

    לא מיידעים את הנוגעים בדבר על תביעה בשמם בגלל סוב-יודיצה?

    4. אפשר לאהוב או לא לאהוב את תקנון הבחירות בארגון המורים (זה התקנון שעל-פיו נבחרה למשל שושנה באייר), אבל אם לא מתכוונים לחולל הפיכה, ואם הולכים לפי התקנון הנוהג עד שישונה באופן דמוקראטי, הרי שאין בכלל מקום להתארגנות סיעתית בבחירות (התארגנות כזו נותנת יתרון על פני מי שפועל לפי התקנון).

    5, על סמך אלה ועוד התעורו אצלי סימני השאלה שהעליתי כאן.

    נ.ח.

  4. ליאיר נעמי ט :

    אתה רציני?

    רעייתך נבחרה כנציגת ר"ח, הלא כן?

    אתה מחפש בשבילה פה בע"ש את נוסח התביעה?

  5. שושי פולטין :

    לנ.ח.
    אני רק לא רואה את הקשר בין התביעה , לבין הפוסט שלי על יאיר לפיד.
    אני גם לא רואה את הקשר בין הפוסט לבין השאלות שאת מעלה.
    הדברים שצוטטו מהפוסט נאמרו בהקשר לכך שצעדיו של יאיר לפיד היו לדעתי מחושבים ולא לגמרי תמימים כפי שהציג אותם 'כאבא אכפתי'.
    בקיצור, אני לא רואה את הקשר לציטוט בהקשר הנוכחי.

  6. אבי :

    התחזית לאתמול:

    אף מורה לא הכיר את ארגון המורים ואת הליכי הבחירות שבו.

    התחזית למחר:

    יותר מורים יכירו אבל יסלדו מכל הפוליטיקות וההתנהלות. מכאוב הדעת.

    שושי פולטין כבר הזכירה אתמול שמועה לגבי ההתפתחות הזו. מעניין לאן זה יתגלגל. נדע די בקרוב אני מניח.

    לדליה-

    * יש לך מושג מי הם או טיבם של החברים (לא מבחינה שמית) בועדת הבחירות מלבד השופט?

    * אני מבין שברשותך נמצא המסמך המלא של העתירה? אחרת לא יכולת לצטט גם את סעיף 7 בו.

    * לגבי החלק מהעתירה שצירפת ברשימה כאן, ההתייחסות היחידה שאני מוצא לשידור המסולף מרשת ב' הוא הקביעה: "…שורה של ליקויים חמורים אשר המפקח אינו יכול להתמודד מולם ואשר כפי שהוא עצמו התבטא שהיה חסר אונים מולם…". כפי שציינתי אז, זה הפרט היחידי בהתבטאות השופט שאיננה סולפה ע"י הכתב. ויכולה להיות עילה לכאורה להתייחסות בית המשפט.

    * משתמע מהדברים שבנוסח העתירה שהבאת, שלכאורה יש פה שני קייסים-

    1. ליקויים חמורים שלוועדה אין יכולת לפקח עליהם. בהנחה שיש כאלה שהם יכולים לשטוח בפני בית המשפט.

    2. ליקוי בהתנהלות הוועדה עצמה בשל פסילת מועמדים גדולה (להבדיל מביקורת על השופט עצמו). כפי שצוין בסעיף 7 ש"רוח חדשה זכתה לתמיכה גורפת בבחירות, אך ועדת הבחירות שבראשה השופט, פוסלת מועמדים רבים של התנועה"

    זה לא ברור כל כך, כי עשוי להשתמע מכך שהם מחשיבים את הפסילות הגורפות לאחד מאותם "ליקויים חמורים", ולכן מדובר כאילו מדובר בכלל בקייס אחד ולא שניים. כאילו יש פה משפטיזציה שאמורה להחליף את הפוליטיקה, לטוב או לרע.

    מבלבל. אולי ישנה אפשרות לצרף את הנוסח המלא של העתירה. ופרשנות משפטית של אחד מקוראינו לא תזיק.

  7. אבי :

    אוקיי צורפה ולא שמתי לב.

  8. אבי :

    אני מבין שהעתירה כוללת עשרות עמודים?!

    ולכן שאלתי עדיין תקפה: האם במסגרת העתירה המלאה הוזכרו ליקויים קונקרטיים, מלבד אוזלת היד של המפקח?

    כי אם לשפוט רק לפי "הסוף דבר" נוצר הרושם שבאמת נתלים בעיקר בהצהרתו של המפקח ברשת ב.

  9. לאבי נעמי ט :

    נדמה לי שזה מעניינה של ר"ח לפרסם את כתב התביעה המלא.

    זה בוודאי מחובתה לידע את המורים בדבר הגשת העתירה, במקום גלוי ונגיש.

    שמירה על סודיות בנוגע למידע זה, אולי אפילו תוך יצירת מצג שווא בעניין, לאור החומר ש*כן* מתפרסם באתר ר"ח, הוא העניין, שלטעמי, רלבנטי פה לדיון.

    לאור הצנעת המידע המלא על ההליכים המשפטיים שנקטה ר"ח בעבר,
    http://www.blacklabor.org/?p=13058
    נראה שמתפתח לנגד עינינו דפוס, שאמור בהחלט לעורר סימני שאלה על ההבטחה הגדולה למוקרטיזציה בארגון.

    נראה שאתה צודק בעניין התחזית למחר (תגובה 3 ). חבל.

  10. לאבי נעמי ט :

    תגובה 11 שלי

    נ.ח.

  11. יאיר מלכיאור :

    לא מצאתי את ההפניה לנוסח המלא, תוכלו לעדכן את הלינק?

  12. שושי פולטין :

    במקביל פורסמה היום רשימת המועמדים למועצת הארגון וכן לבית הדין של הארגון וועדת הביקורת –
    http://www.irgun-hamorim.org.il/content/מועמדות_מועצה%20ועוד_2010.pdf

  13. עמית לוונטל :

    יש בכלל מידע במקום כלשהו על תוצאות השלב הראשון של הבחירות, או ניתוח שלהן? הייתי בטוח שמשהו בסגנון יפורסם כאן בהמשך לסיקור המקיף שניתן עד כה.

  14. רביב נאוה :

    עמית,
    התוצאות מבתי-הספר (רובם, לפחות) התפרסמו לפני כשבוע – אבל קשה מאד להסיק מהן מסקנות (מדובר ב-600 שמות של מורים מבתי ספר שונים, לא בבחירות סיעתיות).

    מי שכנראה ניצל את הימים האלה כדי לעשות חישובים זה כמה אנשים בר"ח. אני מצטער, אבל העתירה הזו מריחה מתועלתנות והחשאיות שבה היא נשמרה, יחד עם העובדה שהיא הוגשה מספר ימים לאחר דברי השופט(בתקופת בחירות אתה רץ להגיש עתירה עוד לפני שהבנאדם גומר לדבר, ודואג שכל העולם ידע על זה) ולאחר היוודע התוצאות רק מוסיפים לרושם הזה.

    ובאמת, ינקי, סוביודיצה? זאת ההצדקה לכך שלא פרסמו את דבר העתירה? (לפי זה, גם ע"ש עוברים עבירת סוביודיצה ברגע זה ממש). אתה מבין למה קשה לקחת ברצינות את הטענה הזאת? 

  15. לדליה נעמי ט :

    כל הכבוד, על השגת החומר ועריכתו.
    דרשי מיד העלאה במשכורת.

  16. 15 צודקת :

    לגבי אורט מיטרני כתבתי בפורום פנימי:

    " כל הכבוד לדליה על סבלנות אין קץ
    לבדוק את ערימת החומרים שהתקבלו ממורי ביה"ס ולהשיג תגובת משרד החינוך לפני פרסום.

    זה אחד מהמקרים הבודדים בשלוש וחצי שנים שבהם אנחנו ייצרנו את החדשות ולא הגבנו לחדשות"

    והנה מגיע סקופ שני בשבוע אחד. באמת כל הכבוד, וזאת למרות חילוקי הדעות הקשים בינינו לגבי סיקור הבחירות לארגון.

    לגבי משכורת, סוציאל-דמוקרטים לא אמורים לתמוך ב"שכר על פי הישג" אלא בהסכמים קיבוציים, שכחת?

    איתי

  17. יוני :

    הרוח החדשה שידרה לתקשורת ולמורים שהיא נצחה בבחירות.

    את האמת כנראה הם יודעים, כדי להצדיק את ההפסד הם מחפשים אשמים.
    עכשיו אשם השופט שר"ח דרשו אותו ובחרו בו. כמו צופי הכדורגל במקום להאשים את הקבוצה מאשימים את השופט (בכדורגל מאשימים גם את אימו של השופט)…

    כמובן שאנשי הרוח הסתירו את התביעה הזו. כל הכבוד לדליה בלומנפלד, שחשפה אותנו בדבר תביעה השערורייתית החדשה.

    ברוח החדשה ידעו מיד לאחר הבחירות, ב- 1.2.10את האמת.

    הם כנראה הבינו שהמורים החליטו שהם לא מוכנים לסכן את האיגוד המקצועי עם אנשים חסרי ניסיון שהם חתול בשק.

    המורים הבינו שחייבים לשמור על חוזקו של הארגון ולא להפקירו לבעלי הון הרוצים להפריט את המערכת התומכים באופק החדש ובדוברת וממנים את הרוח החדשה.

    קשה להודות, למרות שהתקשורת ובעלי הממון עשו ה-כ-ל כדי להחליש את ארגון המורים ולשים בראשו אדם חסר ניסיון, המורים אמרו דברם. הנציגים בבתי הספר כנראה לא תומכים ברוח החדשה.

    ב- 2.2.10 הרוח החדשה פרסמה את ניצחונה במיילים בבלוגים ובתקשורת.
    למרות שכל אחד כבר מבין 600 המורים שנבחרו לצירים עדיין לא אמרו את דברם.

    הרוח החדשה שנציגיה בבתי הספר כנראה ולא זכו בבחירות, החליטה שוב להעביר את הבחירות לבתי המשפט. היא לא מקבלת את דין הבוחר.
    המטרה שלהם כמו בעבר לדחות את הבחירות. לא מספיק שדחו את הבחירות בשנה, שוב הם מנסים לדחות את הבחירות.

    הרוח החדשה לאורך כל הדרך לא נבנתה על עשייה, אלא נבנתה על השמצות הארגון והעומד בראשו.

    הרוח בנתה את עצמה מתביעות בלתי פוסקות בבתי המשפט. בכל התביעות נכשלה אך פרסמה אותן כדי להוכיח עשייה ופרסמה את התביעות כדי להעצים מסר שיש שחיתות בארגון המורים. היא לא פרסמה שבכל הפניות לבתי המשפט נכשלה.

    הרוח החדשה בכל השנתיים האחרונות עשו מאמצים כדי להכשיל את ארגון המורים. כל הצלחה של הארגון הציגו ככישלון.

    תקנון ארגון המורים שנבנה ע"י ועידת ארגון המורים לאורך כל השנים מבחינת הרוח החדשה אינו קביל.

    למרות ששיטת הבחירות היא אישית, הרוח החדשה הפכה את הבחירות לבחירות סיעתיות. הקימו עמותה, עברו מבית ספר לבית ספר, דאגו שיהיו לרוח מועמדים בכל בית ספר. מועמדים שעמלו במשך שנה וחצי על השמצת ארגון המורים.
    המורים לא מעוניינים בסיסמאות אלא במעשים, המורים רוצים ארגון חזק. המורים רוצים שבראש הארגון יעמוד מנהיג חזק כארז שלא מוכן למכור את זכויות המורים. לכן לא בחרו במועמדי הרוח החדשה.

    הרוח החדשה השתמשה בתרומות ענק של גורמים אינטרסנטים רק כדי לעמוד בראש הארגון.

    השאלה הנשאלת מדוע התקשורת לא מפרסמת את התביעה, ומדוע אנשי הרוח החדשה לא מפרסמים את התביעה.

  18. יהודה שרון - מורה וחבר המועצה :

    חברות וחברים – בואו נרגיע!!!
    התחזית מתממשת. הבחירה לא תהיה בין רן לדודי. המורים מבינים שאי אפשר להפקיר ארגון כל כך יקר בידיים חסרות הנסיון של רוח חדשה ובכפיים חסרות הנקיון של דודי וינקי.
    בואו נמתין לועידה ולמועצה.

    ועד אז – צירות וצירי הועידה, עשו את השיקול הנכון! הצביעו למי שפיו ולבו שווים.

  19. שאלת תם :

    כל צד טוען לניצחון גורף, כשהבחירות הן בכלל אישיות.

    מישהו יכול להגיד "כמה-כמה" כרגע?

    אם הבנתי נכון, העתירה נוגעת לבעיות הקשורות לכ-20 נציגים. האם גריעת 20 איש מ"אנשי ארז" או בלתי תלויים והוספת 20 איש ל"אנשי רוח חדשה" משפיעה בכלל על זהות היו"ר? לפי דבריו של יוני נראה שהנצחון בכיסו של ארז בכל מקרה.

    איתי

  20. יאיר מלכיאור :

    מצטרף לברכות של איתי: דליה יישר כוח! ע"ש היתה המקום הראשון (והיחיד נכון לאתמול בלילה) שפירסם את דבר העתירה.

    ליוני:
    מיד אחרי המכתב שנשלח היה ברור שר"ח לא ניצחה בבחירות. הם כתבו שרן ארז לא יהיה יו"ר הארגון, מה שהיה בעצם הודעה בכך שהם לא השיגו רוב, אך הצליחו להבטיח שרן ארז לא ייקבל 66% מהקולות (הוא לא יכול להיבחר לקדנציה נוספת ללא רוב כזה).
    הסתייגות: אני אומר זאת לא על פי מידע מבפנים, אלא על פי איך שהבנתי את הדברים כשקיבלתי את המכתב.

    כמובן ששאר הדברים שכתבת על ר"ח הם קישקוש, אבל אין לי כוח להוכיח זאת שוב באותו דיאלוג מגוחך בו רק מטילים הכפשות בר"ח שלא קשורות לכלום.

  21. אני הראשון אני הראשון (טוקבקיסט מצוי) :

    אם יאיר צודק, אני מציע את ענת שניידר לראשות ארגון המורים

    זה יכול לעבוד נפלא בתמיכה משותפת של רן ארז ושל רוח חדשה, ובואו נגמור עם ההתגוששות הזו.

    איתי

  22. לקסי ל-15 ול-16 :

    ס.ד. אמורים לפעול לפי הסכמים קיבוציים, כך גם כאן בע"ש.
    אבל אפשר לתת בונוס חד-פעמי לעובדת המצטיינת.
    אני מציע בונוס בגובה שכר חודש.
    מי תומך?

  23. נעמי ט :

    ל-22 חברה תרגיעו.
    אנשים עוד יחשבו שמישהו מכם מקבל באמת משכורת.

    דווקא בגלל שהכל בהתנדבות, מגיעה לכם לפחות תודה, לכל אלה שמחזיקים את האתר.
    ולמי שעשה מאמץ מיוחד, כמו דליה במקרה הזה – שאפו!!!

    ל- 21 , אפשר להצטרף להצעה?

    נ.ח.

  24. נעמי ט :

    – העובדה שאתה מתקשה לחבר בין הצנעת עניין התביעה (עם או בלי פרסום הנוסח) לבין דפוס הפעולה של ר"ח, מצביעה על כך שאתה אדם שנותן הרבה אמון באנשים.

    אם זוהי אכן גישתך, היית אמור להרגיש לפחות מידה מסוימת של אי נוחות כשירדו על ארז באופן שירדו.

    כך או כך, הנה מה שפורסם באתר ר"ח

    "עדכונים אחרונים

    השלב הראשון בבתי הספר עבר בהצלחה גדולה!
    רבים מאוד מתומכי ונציגי "רוח חדשה" נבחרו כצירים בבתי הספר ברחבי הארץ. עכשיו הפנים אל הבחירות בסניפים, נוכחותכם חשובה, כל קול קובע!"

    הקטע הועבר היישר מעמוד הבית של אתר ר"ח, והוא יושב שם כבר מה ימים.

    ב-ה-צ-ל-ח-ה ג-ד-ו-ל-ה!, נראה לך
    שאתה בקיא מספיק בכל מה שנוגע לר"ח?

    נ.ח.

  25. ל- 22 , :

    חברה תרגיעו.
    אנשים עוד יחשבו שמישהו מכם מקבל באמת משכורת.

  26. לאיתי הטוקבקיסט-לא ראשון (21) :

    אמרו את זה קודם לפניך.
    לדוגמא כאן:
    http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3840174,00.html

  27. שושי פולטין :

    1. תגובה 25 שלי.
    2. יישר כח לדליה על שהשיגה את המידע.
    3. הספקולציות יכולות להיות על בסיס מידע – מי הוא כל מועמד ובמי הוא תומך. לשם כך צריך 'מודיעין' טוב , אשר נמצא כנראה בידי שני הצדדים.

  28. נעמי ט :

    בהמשך ל- 29 ,

    1. אם ר"ח לא היתה מצניעה את עובדת הגשת התביעה, לא היינו עומדים בפני השאלה שמשה מעלה.

    וראו תגובה 14 של רביב נאה.

    2. מבחינתי נוסח התביעה לא הכי חשוב כאן, כי רובנו לא אנשי משפט ואיננו אמונים על הלשון המשפטית על דקויותיה.

    3. לפי הבנתי, האתר כאן מתמקד בשאלות הכלליות שמעלות הבחירות לארגון המורים.
    כך אני גם מפרשת את תגובה 21 ו-24 , (שלי).
    למרבה הצער, אם בכווונה תחילה ואם מתוך חוסר נסיון וסחרור, הרוח החדשה הכניסה לא מעט רוח רעה.
    (לא מתקנים עוול באמצעות עוול אחר).

    לכן יש לקוות שאכן "ההתגוששות הזאת" תסתיים ברוח טובה ולטובת כולם.
    בואו ניתן קרדיט למורים.

    נ.ח.

  29. משה :

    אולי במקום להחמיא לדליה, תשאלו מאיפה היא השיגה את המידע?
    אולי היא כתבת הבית של ארגון המורים?

  30. ל"משה" :

    א. אין עיתונות בלי מקורות
    ב. בדרך הטבע, לעיתונאי שמקורב אידיאולוגית לצד X יש יותר נגישות למקורות מצד X. מכיוון שזהו אתר המופעל ע"י קבוצה, כל אחד מאיתנו מביא חומרים אחרים, בגלל זה מעניין פה.
    ג. במאמרי דעה, דליה מעולם לא הצניעה את העובדה שבמאבק הנוכחי היא תומכת ברן ארז ורואה ברוח חדשה יוזמה מסוכנת. דעה זו אינה מייצגת את כל חברי המערכת, היא דעה אישית.
    ד. חלק מקוראינו סבורים שהאתר כולו מוטה לטובת רן ארז ונגד ר"ח וזה לא דמוקרטי. חלק אחר מקוראינו סבורים שהאתר לא מוטה מספיק לטובת רן ארז, ולכן אנחנו (או חלקנו) משת"פים (מדעת או בתמימות) של בעלי ההון. אי אפשר לרצות את כולם.
    ה. אתה מוזמן לבדוק את כל שהתפרסם תחת התגית "רוח חדשה" כדי לבדוק בעצמך אם אנחנו אובייקטיביים או לא ואם זה תואם לציפיותיך.

    יום נעים
    איתי

  31. שושי פולטין :

    הודעת ועדת הבחירות והמפקח על הבחירות בנושא:
    http://www.irgun-hamorim.org.il/content/20100211.pdf

  32. נמרוד ברנע :

    העסק מתחמם.
    מעניין לראות איך זה ייגמר.

  33. יאיר מלכיאור :

    לצערי ממה ששמעתי עכשיו החברה הפעילים בר"ח די מאוכזבים, מה שאומר שכנראה הם לא הצליחו במשימה הדי בלתי אפשרית (כפי שאמרו להם המון אנשים מראש) לנצח את המערכת המשומנת היטב של הארגון.
    אני מקוה מאוד שרן ארז לא ימשיך בתפקידו, ושאם בכל זאת חס ושלום הוא ימשיך לפחות הנסיון שלהם ייצור שינוי משמעותי דמוקרטי יותר בתוך ארגון המורים.

    אני התאכזבתי קשות מהמגיבים פה שהסכימו להתעלם מכל המחדלים האישיותיים והדמוקרטים של רן ארז, מהרמה המחרידה של הדיון הקונספירטיבי והמשמיץ ללא עובדות.
    חשבתי שהרמה פה יותר גבוהה, ושהדמוקרטיה תופסת מקום חשוב יותר למגיבים פה. זה באמת היה לי פשוט עצוב.

  34. רביב נאוה :

    יאיר ידידי, גם אני לא שמחתי על כל הודעה שהתפרסמה פה אבל…
    אני לא בטוח שיש פורום נוסף שבו יש דיון מעמיק ורציני סביב הבחירות בארגון כמו באתר הזה – וזה כולל, אגב, גם את הפורום של "רוח חדשה".

    הקונספירטיביות לא הייתה נחלתו של צד אחד וכדאי להזכיר גם שלא כל אמירה על קשר בין "הכל חינוך" לר"ח היא "האשמה קונספירטיבית".

    גם אני, כמורה, מעדיף לראות יו"ר אחר במקום רן ארז. אבל נראה לי שאתה לא מסוגל לקבל את העובדה שהכישלון המסתמן (אם בזה אכן מדובר) של "רוח חדשה" אינו רק פרי מזימותיה של "המערכת המשומנת של הארגון" אלא גם תוצאה של בחירה חופשית של מורים.

    אני חושב שלר"ח יש תפקיד חשוב בהפחת…נו, רוח חדשה בארגון המורים אבל אם רוב המורים אומרים שהם לא רוצים את דודי פרידמן והחבורה בראשות הארגון, יכול להיות שזה באמת מה שהם חושבים, ולא רק מה שמנגנון החושך של ארז שתל להם בראש.

  35. ענת שניידר :

    כל ניסיון לדחות את הבחירות לבטלן או לומר שיש כבר תוצאות, אינו אמין לכל צד.

    כל אחד מ- 600 הצירים, המורים שנבחרו בבתי הספר בשלב הראשון, יאמר את דברו בשבוע הבא בבחירות הסניפיות – מאחרי הפרגוד בקלפי.

    צריך לזכור שהבחירות הינן אישיות ולא סיעתיות לכן אין קשר למנגנונים…

    כל ציר נבחר בבית ספרו, לא בגלל השתייכותו לסיעה או לעמותה. חבריו לבית הספר בחרו בו בגלל הכרותם אותו מקרוב.

    כל חבר מועצה ייבחר על פי מה שהוא יציג וכן הלאה.

    נבחרתי בבית הספר שלי לשמש כציר בוועידה על סמך עשייתי, אשתו של מלכיאור נבחרה כנ"ל.

    אין קשר למנגנון.

    כאמא של שני שופטי כדורגל, דוגמתו של יוני העלתה חיוך גדול על פני. כמובן שהזדהתי עם הדוגמה. כשמחפשים תירוצים להפסד במשחק במקרה שלנו בחירות, מאשימים את השופט, את המנגנון וכו'.
    עדיין לא נגמרו הבחירות, רב הנסתר על הגלוי.

    להלן הודעה מטעם ועדת הבחירות המתייחסת לעתירה לבית המשפט של הרוח החדשה:

    בהמשך לעתירת רוח חדשה ודודי פרידמן לבית המשפט המחוזי ובקשתם להטיל צו מניעה על המשך הליכי
    הבחירות לבחירת המועצה, להלן תגובת המפקח על הבחירות לעתירה:

    "המפקח על הבחירות קרא את הבקשה למתן הוראות ומצא כי כל הנטען בה, כבר נטען
    בשבועות האחרונים על ידי עו"ד בך, אשר קיבל תשובות מלאות, לכל טענה וטענה.

    המפקח על הבחירות חתם יחד עם וועדת הבחירות על תוצאות הבחירות רק לאחר ששוכנע כי
    לא נפל בהן פגם מהותי, למעט קלפיות מסוימות אשר נפסלו.
    כל החלטה של וועדת הבחירות נתונה לערעור של ביה"ד חברים, ועל כן אין מקום למתן צווים
    ע"י ביהמ"ש, אשר עלולים לשבש את מהלך הבחירות.

    המפקח על הבחירות חוזר לארץ ב- 18 לחודש. כאשר הליך הבחירות בסניפים יחל ביום 21
    לחודש. מובן, כי המפקח על הבחירות יפקח על ההליך בשלב ב' וידאג כי יתבצע באופן תקין ועל
    פי חוק. גם על ההכנות להליך זה היה פיקוח צמוד של השופט ארבל.

    אין בבקשה אלא ניסיון לשבש את מהלך הבחירות והמפקח מתנגד לבקשה.

    בשלב זה, הבחירות מתקיימות במועדן.

  36. לקסי :

    אנשים מתקשים לקבל את מה שקרוי בתרבות העברית "הפור נפל" ובאמריקאית "העם אמר את דברו", מה גם שאף אחד אינו יכול לדעת מה יעשו 600 הנבחרים בשלב הבא של הבחירות.

    מישהו הגדיר פעם מלחמה כהמשך של הדיפלומטיה, אבל באמצעים אחרים.
    מה שאנחנו רואים כאן (העתירה), הוא המשך מערכת הבחירות, אבל באמצעים אחרים.

    לצערנו התדרדרות יחסי האנוש בחברה הישראלית (שששה לקבל עליה את קללת ת'אצ'ר) הותירה את מערכת המשפט המדינתית כאי יחיד של צדק.

    בעולמנו שבו כבר לא מאמינים למי שנשקף במראה, רצים לבית-המשפט הממלכתי על כל דבר. לא מאמינים לבי"ד חברים של ארגון המורים ובכך מחלישים את הארגון עוד יותר.

  37. אלי :

    לאורך כל השנתיים שבה הרוח החדשה פועלת, אין ספק שהנזק שנגרם לארגון המורים הוא נזק כמעט בלתי הפיך.
    ההכפשות ו"לך תוכיח שאין לך אחות", גרמו להחלשת ארגון המורים בעיני המעסיקים ובמיוחד בעיני הציבור.
    אין ספק שבקרב מורי העל יסודיים הרוח החדשה הוא המיעוט הקולני. בעזרת תקציבי עתק הגיעו למודעות הציבור אך הביאו את כעסם של המורים נגדם.
    ביה"ד של ארגון המורים מורכב ממורים. בבחירות שיתקיימו בין ה- 21.2.10 לבין 24.2.10 יבחרו מבין 600 הצירים מורים לבית הדין של ארגון המורים.
    ברגע שהקבוצה הנקראת הרוח החדשה מערערת על אמינותו של בית הדין של הארגון, למעשה אומרת לכל המורים בארץ שהנציגים הנבחרים בבתי הספר לא מקובלים עליהם.
    לכן לא אתפלא אם התוצאה בבחירות תהיה כישלון לרוח.
    הפניות לבתי המשפט הם הטרדות לשמן של מערכת החוק. אם היו משלמים מכספם עבור התביעות אפילו עתירה אחת לא היתה מוגשת.
    האוצר האמין שבקרוב יבוא דודי ויחתום על האופק החדש. אני מאמין בחברי המורים שנעמוד על המשמר ולא נאפשר לזה להתרחש. ארגון המורים לא יהיה הסתדרות המורים מס' 2.

  38. מיכאל לינדנבאום :

    "האוצר האמין שבקרוב יבוא דודי ויחתום על האופק החדש. אני מאמין בחברי המורים שנעמוד על המשמר ולא נאפשר לזה להתרחש. ארגון המורים לא יהיה הסתדרות המורים מס' 2."
    כן לו יהי! חותם בכל פה!בהצלחה אלי!

  39. נעמי ט :

    – האם אתה חושב שציבור המורים הוא עדר של אינפנטילים שניתן בקלות להשחתה?

    – למה יש לי הרגשה שהאשדודיות, הרומניות וההתעמלות שיחקו גם הם תפקיד בבחירות?
    וראה גם:
    "חבר הכנסת עמיר פרץ ורן ארז יו"ר ארגון המורים העל-יסודיים נתפשים היום בציבור כ"לא ראויים". יש דמיון רב במהלכים שהביאו את הציבור לחשוב כך
    מאת: יעקב לקס
    הקדמה: ההשוואה להלן איננה בין האנשים, אלא בין התהליכים.
    מעמדו של רן ארז בציבור הישראלי הוא בפירוש תוצאה של מאבק מתוקשר ומיוחצן נגדו.
    במערבולת הספינים והדיסאינפורמציה "האיש ברחוב" שומע "רן ארז" והוא "יודע" שמדובר באדם לא ראוי שקופת השרצים התלויה לו מאחורי גבו היא איומה ונוראה. דיקטטור שהשתלט על ארגון עובדים שחלקם טפשים דיים כדי להמשיך ולתת לו את הכוח ואת מנעמי השלטון… ועוד ועוד".
    http://www.blacklabor.org/?p=16284

    – ומה תענה לשאלתה של שירה?
    "וסתם שאלה-אם אני מורה מצטיינת, מלח הארץ, גם אני יכולה לפי ההגיון הנ"ל להיות מחר מח"ט, טייסת, או סתם מפקדת בצה"ל של בחורינו המצויינים ? או שיציעו לי , פשוט כך, לנהל בי"ס תיכון? (שסתם מורה מצטיין מהשורה צריך לעבור שבעת מדורי פרוטקציות, מכרזים והשפלות כדי לא לזכות בסוף)?
    אין, אין גבול."
    http://www.blacklabor.org/?p=13058 (תגובה 30).

    – ומה תאמר על הסתירה הבאה? פרופסורים מסוימים מפקולטות מסוימות לחינוך ממליצים למורים במי לבחור, בנימוק הבא – ראוי שהמורים יקחו את גורלם בידיהם, כאילו עד עכשיו היו שבויים במשטר כיבוש.

    – וממתי עיתונאים בכירים משתתפים בכנסים של איגוד מקצועי, לא כדי לסקר, אלא כמשתתפים פעילים המביעים דעתם בעניינים פנימיים של הארגון, למשל מי מתאים לעמוד בראשו?

    – אתה לא חושב שיותר מדי אנשים נעשו אפוטרופסים של המורים באמצעות ר"ח?
    אולי מזה רוצה ציבור המורים להשתחרר?

    בחייך יאיר, האנשים כאן בעבודה שחורה הם לא הנושא. היחס לציבור המורים הוא הנושא (וראה גם הערתו של אלי).

    והזלזול נמשך, הפעם באמצעות חזרה אל השטיק של בית המשפט. מה לא עושים כדי לקנות זמן.

    (השאלות מתבססות על קביעתך שר"ח הפסידה. לי עצמי אין מושג. אני מחכה לשריקת הסיום של השופט).

    שבת שלום.

    נ.ח.

  40. פורום יוק? :

    אני מקווה שבכל אשם המחשב שלי, וזו הסיבה שאינני מצליחה יותר להיכנס לפורום באתר ר"ח.

    מישהו אחר ניסה ויכול לעדכן?

    נ.ח.

  41. נעמי ט :

    תודה.

    ההערה שלך היא ממש במקומה.
    לדעתי כבר התייחסת אליה בפוסט שלך, ובפורום בר"ח. גם אחרים העלו את הנקודה הזאת.
    למרבה הצער, ההערה הזאת באה כמעט אך ורק מ"צד" אחד של המתרס.
    הפנייה עכשיו לבית המשפט לא מבשרת טובות.
    השפה של ר"ח ממשיכה להיות שפת משחק סכום אפס.
    ראה גם הערתו של אלי כאן.

    רק בשורות טובות
    נ.ח.

  42. דודו רוטמן :

    לא לא נעמי, זה לא את זה הם. הפורום פשוט הופל אתמול באופן מסתורי. משהו לא טוב קורה שם. כעת, אחרי שהפור ייפול (בסביבות פורים, לא?) המטרה הראשונה היא להשאיר את הארגון מאוחד וולנסות לשקם את כומו. אנשי הר"ח, גם אם אני מסתייג מחלק מהבחירות שלהם, הם נציגים אותנטיים של חלק מהמורים. ככאלה יש לשלבם במנגנון הארגון ואני בטוח שיוכלו לתרום בכל מקום בו הם נמצאים. צריך גם לחשוב אם מרכיבים מסויימים במצעם לא כדאי לחתור להגשמתם, בייחוד בכל הקשור לתהליכים פנים ארגוניים.

  43. שושי פולטין :

    לנ.ח. ולדודו , בין אם הפורום באתר ר"ח נפל או הופל – טוב שכך לכולם. רמת ההכפשות ההדדיות מזמן עברה שם את הגבול ובשם הדמוקרטיה כמעט ולא צינזרו אותה.
    אם יאיר טען כאן למעלה כנגד הדיונים בע"ש , הוא כנראה לא נכנס לפורום ההוא.

  44. אביעד :

    לכתוב הפורום נפל או הופל זה פשוט לברוח מהאמת.
    בעלי האתר החליטו למחוק את הקישור לפורום באתר. הפורום הופל!

    הפורום קיים אם לא נכנסים דרך הקישור באתר הרוח החדשה. ניתן לבדוק בקישור הבא:
    http://www.4morim.co.il/templete_f.php?p=forum

    רק הקישור לפורום הופל ע"י מנהלי האתר.
    הופל ללא הודעת הסבר של המפעילים.

    המפעילים של הר"ח מדברים על שקיפות, אך שקיפות לא אצלם.

    הם לא מסבירים מדוע החליטו עכשיו לבטל את הקישור לפורום.

    חודשים ארוכים סיפרו בפורום שלא קיבלו תרומות. עד לחשיפה של אור קשתי בהארץ.

    לא חשפו עד עכשיו כמה תרם כל אחד מאילי ההון.

    סיפרו על נצחונם בבחירות לצירים, אך לא סיפרו שהם חוששים שהפסידו. לכן פנו לסעד לבית המשפט, לפסול את הבחירות.
    לא סיפרו על העתירה אפילו לפעילים שלהם. כפי שלא חשפו את הפעילים למניע של הממנים לממן את הרוח החדשה.

    שושי אני מאמין שאת יודעת היטב שהפורום לא הורד בגלל רמת ההכפשות, כיון שכל דרכה של הרוח החדשה היא להכפיש את ארגון המורים והעומד בראשו. הפורום נבנה במטרה להכפיש. מנהל הפורום ינקי היה גדול המכפישים בפורום.

    ההודעה האחרונה בפורום הר"ח היתה של מאיר רביב, נכתבה מספר שעות לאחר שדליה פרסמה את הסקופ על העתירה של הרוח החדשה לבטל את הבחירות או לעכב את השלב השני.

    כך כתב אחרי שנחשף לידיעה על העתירה:
    מאיר רביב 11/02 12:20
    "המורים בחרו צירים שמזוהים עם רן ארז
    עשינו טעות שלא הצגנו אלטרנטיבה ראויה
    הדרך של השמצות אישיות לא פעלה
    ננסה שוב בבחירות הבאות
    הרוח החדשה העדיפה להסתיר מידע חשוב זה."

    מאיר קורא לילד בשמו "דרך של השמצות אישיות".

    בפוסט יש הוכחה שגם מלכיאור שאשתו נציגה של הרוח החדשה לא ידע על העתירה שהוגשה 5 ימים קודם לפרסומה באתר עבודה שחורה.

    כהוכחה לדברי שהם הפילו רק את הקישור לפורום, הכנסתי עכשיו לפורום קישור לעבודה שחורה.

    http://www.4morim.co.il/templete_f.php?p=forum

  45. לאביעד משושי :

    האמת היא שלא התעמקתי,הצצתי בעיקר לאחרונה ונפגעתי. אני נוהגת 'להדיר רגליי' ממקומות שבהם עיקר השיח הוא מי משמיץ יותר את מי. משנכנסתי בכל זאת לקשר פוסט שלי אשר הופנה גם לרוח החדשה – למועמדים למועצת הארגון, זכיתי גם אני במטר של עגבניות רקובות. מוטב בלעדיהם.

  46. נעמי ט :

    הבעיה עם תאוריות קונספירציה היא -מי שמעלה אותן בעצם מאמין בהן בעצמו.

    יכול אדם לדבר רק בשם עצמו, נסיונו הידע שלו ויושרתו. מעולם לא טענתי שר"ח זו איזה קונספירציה של קפיטליסטים. לא היה צורך ואין לכך כל צורך.

    "ההתעסקות" עם החינוך, זה בדיוק מה שזה. אחת לכמה זמן יש איזה עניין שמרכז "התעסקות" כזו עם החינוך. היינו כבר בכמה סרטים כאלה. (מתקשר גם לשירה שאתה מתקשה להבין את הרלבנטיות של שאלתה. קורה).
    זה מתחיל להרגיש כבר כמו
    "מ-פ-ל-ט-ו ה-א-ח-ר-ו-ן של
    ה-נ-ב-ל ה-ו-א ה-ח-י-נ-ו-ך".

    בעניין זה אין אלא לחזור ולצטט את אבי
    "התחזית לאתמול:
    אף מורה לא הכיר את ארגון המורים ואת הליכי הבחירות שבו.
    התחזית למחר:
    יותר מורים יכירו אבל יסלדו מכל הפוליטיקות וההתנהלות. מכאוב הדעת." תגובה 3 כאן.

    הדיון בינינו מתנהל על רמות שונות. יש לך פשוט אי הבנה
    ע-צ-ו-מ-ה. אין לי מעורבות אישית או רגשית בבחירות האלה. לכן גם לא ערבתי עצמי בהן באופן אישי, למרות שגם אני יכולתי, תאמין לי.

    נ.ח.

  47. ללקסי :

    ללא קשר לעובדה שהעתירה הספציפית של ר"ח להלן נראית לי (כהדיוט) תמוהה, אני לא חושב שהכלי כשלעצמו פסול.

    בדיוק כפי שאמרת – זה כלי במאבק, וזה לגיטימי להשתמש בו. זה ברור לחלוטין שמי שישתמש בו יהיה האוםפוזיציה

    אני מניח שאתה תמכת בעתירות לביהמ"ש המחוזי שאילצו את כבל-ברק לקיים בחירות למוסדות התנועה, וזאת לאחר שהתעלמו לחלוטין מפסיקות של "המוסד לבירור עתירות". אם אינני טועה גם השיריון של פואד נדון בבימ"ש מחוזי.

    כ"כ אני מניח שלו עמי אילון היה עותר
    לבימ"ש מחוזי / פונה למשטרה בנוגע לזיופים של אנשי ברק-פואד בפריימריס (תחקיר 7 ימים), ומביא ראיות, לא היית אומר "הפור נפל".

    איתי

  48. נעמי ט :

    1. הנה מה שרו"ח טוענת: "זה או אנחנו או רן ארז".

    2. הנה מה שאני טוענת:
    "ר"ח עשתה הכול כדי לנטרל מועמדים ניטראליים אמיתיים מלהיחשף כמועמדים להחליף את רן ארז. לכן לא הסתפקה בפחות מאייל ארד (שאימץ אותה ללא תמורה). ר"ח נקטה מלכתחילה באסטרטגיה של "זה רן ארז או אנחנו".
    http://www.blacklabor.org/?p=16268

    3. הנה מה שאתה טוען:
    "1. בכל בתי הספר שאני מכיר (ואני מכיר די הרבה ואפילו מלמד באחד) רק האקטיביסטים של רוח חדשה ומועמדים מטעם בהתארגנות הארגון (בניגוד להוראות) היו פעילים בבחירות,…".

    וזהו בדיוק העניין, מה שהתחיל כמהלך נגד רן ארז (לגיטימי כשלעצמו), הפך, בגלל הרבה כשלים אסטרטגיים ואחרים למהלך בעד רן ארז.
    להזכיר לך "מורה אדיש" זה הרבה פעמים מורה שמעדיף את המצב הקיים באין אלטרנטיבה משכנעת. ואת זה חזר פה ארטור והסביר אין ספור פעמים.

    נ.ח.

  49. יאיר מלכיאור :

    לנ.ח.
    1. בכל בתי הספר שאני מכיר (ואני מכיר די הרבה ואפילו מלמד באחד) רק האקטיביסטים של רוח חדשה ומועמדים מטעם בהתארגנות הארגון (בניגוד להוראות) היו פעילים בבחירות, המורים ממש לא אמרו את דברם, הם גם לא יכולים הבחירות בנויות שאופן מחריד, אם לא היה משוגע לדבר בבית הספר פשוט לא הרגישו בחירות, את הרוב זה פשוט לא עניין (זה לגבי העדר – הם ממש לא היו עדר להיפך, רן ארז הוא מנהיג מטעם עצמו ומהמערכת שבנו בארגון, לא של המורים).

    2. לא בכל בן אדם שמשמיצים בתקשורת מדובר ברדיפה של הקפיטליסטים את ראשי ארגוני העובדים, לרן ארז עשו לדעתי הנחות מפליגות.. (ואת זה קיבלתי מאדם שעבד איתו שבע שנים ואמר שיש לו עוד הרבה חומר לר"ח וחבל שהם לא פנו אליו)

    3. שאלתה של שירה לא רלוונטית לכלום, לא מבין בכלל למה הבאת אותה, באמת סליחה על הרקע הצבאי של פרידמן (ואני לא מכיר אותו אני מכיר את האנשים שעובדים איתו וסומך עליהם שהם בחרו באדם מתאים, חשבתי לתומי שבשביל זה יש בחירות)

    4. אני שמח מאוד על האנשים שר"ח גייסו למערכה, אני חולק על חלקם בתפיסותיי, אבל שמח מאוד שר"ח הצליחה להכניס אותם למאבק למען חינוך ציבורי טוב יותר.
    זהו מאבק קריטי לעתידה של המדינה והלוואי שהיו מגייסים עוד אנשים מכל קצות הקשת הפוליטית, העיסקית, האקדמית העיתונאית ועוד. מזמן לא התעסקו כל כך הרבה בחינוך במדינה וזו היתה בדיוק ההדגמה למה שהם הבטיחו במצע הבחירות שלהם שהם ייצרו חזית ציבורית רחבה שתעניק רוח גבית לדרישותיהם מול האוצר והממשלה.
    מי שמנסה להציג זאת בצורה הפוכה כאילו יאיר לפיד, התומכים הכלכליים וכל הרשימה הענקית שהם גייסו הם כאלה שמוכיחים שהמטרה היא להפריט את המערכת שיבוסם לו.
    אם הוא נהנה מתאוריות הקונספירציה שלו שימשיך לחיות באשליות, אין לי שום דרך להסביר לו שהוא טועה, אני רק מבין שזאת חויה פנימית משמעותית ביותר, שמסבירה למה אנחנו תמיד מפסידים.

    שושי,
    אני מסכים איתך לחלוטין לגבי הפורום, הוא הפך בעיקר לפורום השמצות מחריד, וטוב שאין אליו גישה הוא לא משרת את המורים אלא הפך כלי לדחייה מר"ח (עוד הצלחה לתעמולה של רן ארז…).

    אביעד,
    הם לא הסתירו מאף אחד את העתירה, זה רק שב"ה הם לא מכלים את זמנם כמוני על האינטרנט באתרים שכמעט אף מורה לא מסתכל עליהם אלא עסוקים בעיקר בעולם הממשי של הבחירות.
    הפעילים של ר"ח (גם אני וגם אשתי לא כאלה) לא מתעדכנים מהודעות, הם פעילים. בשיחה ששמולי העביר בקיבוץ שלי הוא ענה לכל שאלה בחפץ לב. הדברים שאתה כותב בקשר אליהם הם מגוחכים ואתה מייצר דוג' ש"מוכיחות" את טענתך, זה פשוט לא רציני (לזה התכוונתי ברמת הדיון כאן – ציפיתי ליותר).

  50. לתגובה 47 :

    האם רן ארז אשם גם בשיטת הבחירות שקיימת בארגון המורים? יש לזכור ששיטה זו קיימת מאז נוסד הארגון ב-1958 והיא כמעט לא השתנתה מני אז. רן ארז אינו משמש יו"ר מאז היווסדותו של הארגון. כך שאי אפשר להאשים אותו כאילו הוא יצר שיטה המשרתת אותו.
    המניפולציה הלא אתית של רוח חדשה היא השמצת שיטת הבחירות. האם ראינו בחינה לעומק של השיטה הקיימת? לא. הם בר"ח החליטו שהיא גרועה ומזמרים לנו זאת, ויש כאלה המתרשמים מן הזמירות ומצטרפים אליהן בלי לבחון לעומק.
    ועוד משהו. אנשי ר"ח אינם נוהגים בהגינות. הם רוצים לשנות את השיטה במהלך הבחירות.
    ועוד משהו. התעמולה של ר"ח היא שקרית. דודי פרידמן לא יכול להיות האנטגוניסט של ארז. הוא לא יכול להציג מועמדות לראשות הארגון. הוא אפילו לא היה יו"ר ועד בבית ספרו, כשהחלה ר"ח בפרסום התמודדותו על ראשות הארגון.
    השופט בפירוש אמר ששיטת הבחירות אינה הולמת את התקנון. תקנון הבחירות קובע שיטת בחירות אישית. ר"ח החליטה על דעת עצמה לנהל שיטת בחירות מפלגתית. יש הרבה חוסר יושר וחוסר הגינות בהתנהלותו של דודי פרידמן ובהתנהלותה של ר"ח.

  51. מיכאל לינדנבאום :

    ארגון המשתמש בכלי לגיטימי באופן קונספירטיבי והסתרת מידע מחבריו,פוסל עצמו מלייצג חבריו.
    ארגון ה"מפיל" אתר כדי למנוע התנגדות לגיטימית של חבריו למהלכים חשאיים ,מעיד על עיסתו הבלתי כשרה והלא דמוקרטית.
    אלו עובדות ש-46 אמור לדעת,אבל מעדיף להתעלם מהן .
    46 מעלה סימני שאלה על האובייקטיביות המוצהרת שלו.

  52. רביב נאוה :

    מיכאל, אני מציע שתפסיק לחשוד בכשרים.
    הפורום של "רוח חדשה" היה בלתי נסבל, בין השאר בגלל "השתלטות עויינת". עובדה שהדיונים החריפים בין ר"ח לתומכי ארז התנהלו שם (וכאן) ולא, נגיד, באתר ארגון המורים – שהיה אמור להיות האכסניה הטבעית שלהם.
    מה זה אומר על "שימוש בכלי לגיטימי באופן קונספירטיבי" ועל הסתרה?

    בדיוק כמו שאני חולק על יאיר כשהוא טוען כנגד השיטות הכוחניות של ארז ואנשיו, כך לא צריך להפוך את ר"ח לארגון לא דמוקרטי ואת אנשי ארז לצדיקים גמורים.

    אחת הטענות העיקריו שעלו כנגד ר"ח, גם בדיון הזה, היא שהם הפכו את הבחירות ל"משחק סכום אפס" – הם או ארז. אתה עושה בדיוק אותו דבר.

  53. נעמי ט :

    מנסיוני הצנוע בפורומים, מה שקובע את הטון זו הנהלת הפורום. (קריאה ראשונה, שנייה, שלישית – לסדר, ואחריה, במקרים קיצוניים – חסימה).
    בפורום של ר"ח שני הצדדים לא טמנו ידם בצלחת וזה כולל את המנהל בכבודו ובעצמו.
    כולל תשובת הסוב-יודיצה שנתן שם בעניין התביעה, ולמחרת הפורום נסגר.
    נ.ח.

  54. לרביב :

    אין לי מושג למה סגרו את הפורום באתר ר"ח. הפורום נסגר אחרי הפרבום כאן, אולי זה צירוף מקרים ואולי לא.
    אבל השאלה היא אם צריך לפרשן בשמם כשמנהל הפורום בעצמו כתב את הדברים הבאים:

  55. לרביב :

    סליחה, טעות,
    הנה הציטוט:
    "אני מנהל את הפורום אך משתדל מאד לא להפעיל צנזורה. זוהי הדמוקרטיה. זכותם של אנשים להכיר אותנו ולהפנות לנו שאלות. זכותם גם לקרוא את הדברים שנכתבים עלינו ונגדנו על ידי תומכי רן ארז, לשפוט את הסגנון ותרבות הדיון ולהחליט עקב כך איזו תרבות צריכה להנהיג את הארגון שלנו, ארגון של מורים.
    אני כבר מזמן הפסקתי להעלב. בציבור של ארבעים אלף איש יש לצערנו גם כמה, והם מעטים, עלגים, גסי רוח ומלאי שנאה לכל מי שאינו חושב כמותם. חבל שיש כאלה בין מורים אבל בציבור כה גדול, קיומו של מיעוט כזה הוא כורח סטאטיסטי".
    10/2 20:08

  56. נעמי ט :

    במיוחד בשבילך:

    "לא סתם ממנה ראש הממשלה אדם שינהל את המשא ומתן עבור שחררו של גלעד שליט, משום שראש הממשלה יודע שיש אנשים בעלי נסיון רב יותר במשא ומתן. גם אנחנו, כשנשב מול משרד האוצר והחינוך, נעזר בבעלי הנסיון"

    ועוד ב"תשובה ליאיר"
    http://cafe.themarker.com/view.php?t=1194306&utm_source=walla.com&utm_medium=email&utm_content=text&utm_campaign=Daily_mail

    נ.ח.

  57. ארטור :

    אני רק באופן עקיף מודע למאבק שמתחולל באירגון המורים .לא נכנסתי לקרא את אתר האירגון ולא של רוח חדשה .
    אך אני קורא בפורומי המורים השונים חילופי האשמות כבדים ,העלבות הדדיות ,השמצות ללא גבולות ,ואני תמיד מופתע איך מצליחים מנהלי הפורומים השונים לנווט ולהשאר יבשים ככל שניתן .
    ואני שואל :נוכח סגירת הפורום .
    האם רוח חדשה שאמורה לצלוח ,
    א . את פקידי האוצר העקשנים.
    ב. את בעלי ההון השתלטנים ג.העסקנים והפעילים שמחכים ללטרת הבשר .
    ד.לרכוש את נסיון עשרות השנים של רן תוך חודשיים .

    ועוד לא הזכרתי את יכולת ההבנה ובשליטה ברצונות 45 אלף המורים .

    אולי אני יכול לקבל הסבר הכיצד אינם יכולים לנהל פורום אינטרנטי ?

  58. ארטור לנעמי :

    הקישור פשוט מרתק כי הכל פרוש שם ערום ועריה ורק דודי חושב שהחייטים תפרו לו בגד לתפארת .
    גם התגובה של יובל מעידה על הכותב שסובר שמראה פניו הבוגרים ושערו הלבן הם ההופכים אותו לבר סמכא בכתיבתו ,אבל התוכן,איזו שטות, מעניין אם בדק אצל המרקר קפה אם ניתן למחוק את תגובתו הטפשית .

  59. נעמי ט :

    אכן – לגזור ולשמור.

    1. נתקלתי בקישור במקרה ולא האמנתי למראה עיני.
    רק אחרי שחזרתי וקראתי וירד לי האסימון, השתכנעתי שקורה כאן משהו שראוי לשים אליו לב.

    זו היתה טעות טכנית מצידי שבגללה הקישור הזה לא הופיע בגוף הפוסט
    http://www.blacklabor.org/?p=16014

    אבל הוא הוכנס שם לתגובות.

    2 אכן ראוי שאנשים יכנסו ויתרשמו מגוף ראשון.
    אני מרשה לעצמי לזקוף לזכותי את ההערה הבאה שכתבתי לפרידמן:http://cafe.themarker.com/view.php?t=1194306&utm_source=walla.com&utm_medium=email&utm_content=text&utm_campaign=Daily_mail

    "חושים פוליטיים בריאים מחייבים לכל הפחות ספקנות בריאה כלפי "האימוץ הזה ללא תמורה".
    אם נוסיף על זה מגעים עם תעשיינים שלא ברור מה האינטרס שלהם, התמונה העולה בפני כל אדם שמבין דבר או שניים בפוליטיקה ובמקצוע אזרחות -ההורים המאמצים הללו מעוניינים להבטיח שאתה תהיה המועמד היחידי מול רן ארז. זו התמורה שלהם, חביבי".

    " זה או אנחנו או רן ארז" חוזר פרידמן ומודיע למורים מאוחר יותר.

    נ.ח.

  60. נעמי ט :

    סוף דבר דוד אביב
    14/02
    "הפורום הופל כי אנשי הרוח הפילו אותו, הם ניתקו אותו מהאתר, אבל את מה שיש באינטרנט אי אפשר למחוק.
    עד כמה ששמעתי גם בעתירה לבית המשפט לא רוותה הרוח נחת, השופטת קבעה כי יש להמתין לחזרתו של השופט בדימוס, הוא את שלו כבר אמר. אנשי הרוח כנראה לא רוצים להבין.
    די נגמר הסיפור , סה פי ני.. פיניטו… די ..שלום לתורמים, שלום לעיתונאים,
    שלום ברקת דברת לניר וכל השאר, חפשו עצים אחרים לטפס עליהם ותשאירו את הארגון למורים, הוא שלהם ולא שלכם".

    "עד כמה ששמעתי גם בעתירה לבית המשפט לא רוותה הרוח נחת, השופטת קבעה כי יש להמתין לחזרתו של השופט בדימוס, הוא את שלו כבר אמר".
    מישהו יודע על מה האיש מדבר?

    נ.ח.

  61. שושי פולטין :

    לנ.ח
    באשר לדבריו של השופט יש פרסום הודעה באתר ארגון המורים:
    http://www.irgun-hamorim.org.il/content/20100211.pdf

  62. לרוטמן, שושי, אביעד, רביב :

    מידע שהועבר מאתר ר"ח (אין תאריך)

    "הפורום נפרץ והושחת ע"י גורמים המתנגדים ל"רוח חדשה"
    אנו עושים מאמצים בשביל להחזירו לפעילות בקרוב".

    שימו לב, פרסום דבר העתירה = השחתה. מי שמבין את זה אחרת, אולי כדאי שיצא מהמטבח.

  63. נעמי ט :

    דליה :
    17 בפברואר, 2010 בשעה 0:11
    אופסייד, אופסייד. מזכיר לי משהו, אך לא נזכרת. האם זה קשור לאלה שרוצים לשבור את המועדון?

    לדליה :
    17 בפברואר, 2010 בשעה 0:21
    דליה דליה, את חיה פה איתנו בארץ הזאת?

    בואי נעשה סדר.

    1. הנה הקטע על האופסייד: מתוך מערכון בשם "אופסייד סטורי".
    שמעון כסאח: בחייאת אמא שלך כבוד השופט.
    השופט: בלי הורים, בלי הורים.
    שמעון כסאח: נגיד שאני מלמיליאן, חלוץ של בית“ר ירושלים.
    השופט: היית מת…
    שמעון כסאח: כבוד השופט, אני מקבל את הכדור. עוצר אותו פיקס על המקום. מגביה אותו גבוה, והנה אני בתוך ה-16 מכין את הכדור לבעיטת בננה להשחיל את הכדור בין הקורותיים. פתאום סיני בא מאחוריי, קורע לי את החולצה, משכיב אותי את הרצפה, מוריד לי את המכנסיים, דורך לי על הע-נ-ב-י-ם, והמשרוקית של השופט הזה לא מוציא אפילו מנגינה של מארש. שותק כאילו חתכו את הלשון עגל שלו.

    השופט: תשבור אחורה כסאח…
    שמעון כסאח: שותק כאילו קיבל שיתוק שופטים כללי.
    פנדלוביץ‘: אבל הוא לא שתק. הוא לא שתק. מיד התחיל לצעוק לי… אני מתבייש לומר זאת בבית משפט.
    השופט: תגיד, תגיד, אנחנו בדלתיים סגורות מר פנדלוביץ‘.
    פנדלוביץ‘: תאמין לי…
    השופט: אל תדאג, הדלתיים נעולות, המפתח אצלי.
    פנדלוביץ‘: ”השופט בן זונה“.
    פנדלוביץ‘: בן זונה.
    השופט: מי?
    פנדלוביץ‘: השופט.
    השופט: מה?
    פנדלוביץ‘: זה לא אני אמרתי, זה הוא אמר.
    שמעון כסאח: אני צעקתי את זה בקצב: ”השופט בן זונה“.
    פנדלוביץ‘: הוא צודק, מה שנכון-נכון. זה היה בקצב. ואז כל הטריבונה התחילה לצעוק איתו ביחד. אפילו אשתי. ואז צועק לי, האנטי-טטנוס הזה: ”אתה רואה, יא מאניאק, אם כולם אומרים, כנראה שזה נכון“. אתה תבקש סליחה, אתה שומע, תבקש סליחה.
    השופט: תבקש סליחה.
    שמעון כסאח: בסדר, אני מצטער.
    פנדלוביץ‘: אתה מצטער? למה צעקת לשחקנים: ”תפסיקו לבעוט בכדור ותתחילו לבעוט בשופט“, הא?
    שמעון כסאח: אמרתי לך מצטער, לא? חירבשת לי את הראש. מה אתה רוצה? תרד ממני. מה, עלית עליי? מה יש לך ממני? תרשום אותי בתור משוגע עם עבר פסיכי, נלך הביתה, יאללה. תרשום, תרשום ”אני משוגע עם עבר פסיכי“, תרשום, נו.
    השופט: ”אני משוגע עם… מר כסאח! אבקשך לא להתערב בסמכויותיו הבלעדיות של בית-המשפט ולא לנסות להשפיע על מהלכו של משפט זה. במילים אחרות, עוד מילה אחת ואני מכניס לך ראסיה במפתח הלב, ושוב לך את המנעול, מר כסאח. אתה תיתן לי את הכבוד המגיע לי. באמת, לא פעם אני שואל את עצמי עד מתי? לאן נגיע אם כל מה שיש היום לנוער לחשוב זה על כדורגל. במקום שבחור ייקח את עצמו בידיים, יחשוב על עתידו ברצינות, יילך לעשות משהו מועיל, משהו גברי, אולי איזה קורס לאחיות או משהו כזה. במקום זה כדורגל יש לו בראש. גמרנו?
    פנדלוביץ‘: אני עוד לא גמרתי. דקה 89 של משחק אני מחליט לשרוק כשאני רואה בבירור שצ‘רנוחה נמצא באופסייד.
    שמעון כסאח: אמא שלך באופסייד!
    פנדלוביץ‘: נכון, אמא שלי באופסייד וצ‘רנוחה באופסייד, שניהם באופסייד!
    שמעון כסאח: לא היה אופסייד!
    פנדלוביץ‘: היה אופסייד… ואז, שוב התרומם ראש הקנוניה עם החצוצרה, ואז כבוד השופט אני חוטף שתי בומבות לראש. תאמין לי, אני רואה סבתא שלי רואה כוכבים. אני מסתובב, והצוקרזית הזה זורק עליי בלוקים. בלו-קים!
    השופט: אתה זרקת עליו בלוקים?
    שמעון כסאח: כבוד השופט, חצץ. את הבלוקים גמרנו שבוע שעבר נגד פתח-תקווה…"

    http://beitar.yuvalog.co.il/?p=48

    2. זה לא לגמרי מקרה שאת מערבת עם מערכון אחר "שירים שערים וטכנאים". (ולא לשבור את המועדון אלא לשרוף אותו).

    נ.ח.

    דליה :
    17 בפברואר, 2010 בשעה 0:36
    המשפט: "תפסיקו לבעוט בכדור ותתחילו לבעוט בשופט“, מזכיר לי את הכתבה שפורסמה בידיעות אחרונות על המייל ששלח שמולי בינג לחנן רובין מנהל מטה הבחירות שלו וגם שלח בטעות לשופט עצמו.

  64. מיכאל לינדנבאום :

    ל-52
    רוח חדשה הגיעה עם סיסמת הקרב:הקץ לדיקטטורה של ארז ולמנגנון החושך שלו.
    מצד שני ,הקץ לשיתוק ולהידרדרות במצב המורים על ידי גישה רעננה יותר ,ואפילו "ליטוף האוצר".

    בפועל מה עשתה ה"לוחמת הדמוקרטית"?.
    כגנב בלילה הפילה בחשאי את פורום המורים כדי למנוע "השתלטות עויינת" כדברי רביב נאה.

    השתמשה בתחבולה משפטית באופן חשאי כדי לבטל מהלך דמוקרטי תקין של בחירות שהיא שותפה בו .

    ההנהגה הנוכחית של ר"ח הוכיחה בזאת שהדמוקרטייה ממנה והלאה.

    מה שנשאר מר"ח זה "הליטוף" המתמשך של האוצר וה"גמישות" המוצהרת כלפי משרד החינוך.

    יש למורים באמת ממה לחשוש מההנהגה הנוכחית בר"ח.היא לא אמינה.

  65. הלמרייך מאיר :

    מערכת הבחירות כולה של ינקי דודי בינג, נבנתה על השמצות ושקרים.
    לא הבינו אנשי רוח חדשה שמזכירי הסניפים הינם נכס ולא נטל.
    הוצגנוכמושחתים ומשחיתים ולא היא.
    הגדיל גדול הדור ינקי שעינו צרה בשכר המזכירים.
    הבחירות נוהלו למופת בזכות עבודתם המסורה וללא משוא פנים.
    במקום שאנשי רוח הכדים יעשו "חושבים" ויבדקו היכן כשלו בנוק אאוט מן הדקה הראשונה של הסיבוב הראשון העדיפו להתבכיין בבתי המשפט.

  66. שושי פולטין :

    למאיר,
    הדרישה להפריד בין תפקידם של מזכירי הסניפים במהלך הבחירות לא קשורה בעיני להיותם של המזכירים מושחתים או לא. להפך, אני בטוחה ביושרם.
    אני רק לא חושבת שאדם אשר מגיש עצמו כמועמד לבחירות, צריך לטפל ולנהל את מהלכן. למיטב ידיעתי זה לא קורה בשום מערכת בחירות ולא צריך לקרות גם כאן.
    אני אומרת זאת ללא קשר לעמדתם של אנשי רוח החדשה.

  67. מיכאל לינדנבאום :

    לשושי,
    העניין של מניעת מראית עין בבחירות ,אכן הגיוני.
    כיצד ניתן לטפל בבעייה לפי דעתך?

השארת תגובה

חשוב: בקרת תגובות מופעלת ועלולה לעכב את תצוגת תגובתכם. אין סיבה לשלוח את התגובה שנית.

עקב תקלה טכנית האתר נופל וקם לסירוגין.

אנו ממליצים להעתיק תגובות (קונטרול+סי) לפני שליחתן, כדי למנוע מפח נפש אם האתר נופל בדיוק אחרי שהשקעתם בתגובה ארוכה.