חיפוש

חיפוש לפי מילות מפתח

פוליטיקאים, בואו לבדוק את הכוח הפוליטי של האתר שלנו

ארכיון

כוח לעובדים – ארגון עובדים דמוקרטי

מחאת האוהלים – האתר הרשמי

מגזין חברה

אירועים בשבוע הקרוב

אומרים לנו שיש מס אחר

התחרות בשוק הסלולר – כלכלה או פוליטיקה?

נושאים כלכלה ותקציב, פוליטישוק ב 14.12.09 6:04

ד"ר הני זובידה סבור שפתיחת שוק הסלולר לתחרות לא תיטיב עם הצרכנים אלא להיפך. בטורו השבועי הוא קורא להקים צוות חשיבה סוציאל דמוקרטי, שיהווה משקל נגד  ליועצים הניאו-ליברלים הדוחפים את מקבלי ההחלטות

מזה שנים שאנו יודעים כי אחת הבעיות של ישראל היא ההפרטה הגוברת, חלוקת המשאבים הציבוריים למעטים בעלי יכולת שמגדילים את כוחם וכל זאת "בחסותנו". בחסותנו? אכן כן, אנו בוחרים בנציגים שמאפשרים את המערב הפרוע הזה, ואת שקיעתה המתמשכת של ישראל הסוציאל-דמוקרטית. למרות הניסיונות לצייר מהלך זה כמהלך כלכלי, אין לו ולו דבר עם כלכלה – זהו מהלך פוליטי גרידא. בפסטיבל ראש פינה האחרון העלה שר התקשורת משה כחלון נקודה כואבת במיוחד: "חוסר התחרות בענף הסלולר". שוב ניסיון לצייר מהלך פוליטי כמהלך כלכלי. 

מזה שנים שהמושג "תחרות כלכלית" מקבל אוטומטית משמעות חיובית לציבור לצרכנים. אמנם אינני כלכלן, אך אומר דבר אחד ברור, כל ניסיון "לייצר תחרות בשוק" הסתיים באסון כלכלי לנו, הצרכנים. תחרות אינה דבר שמימי. זוהי תמה נבובה וריקה מתוכן שבסופו של יום מיתרגמת לכניסה של גוף חדש לשוק מסחרי מסוים. גוף זה לרוב מתחבר מייד עם אלו הפועלים במרחב ובחטף, מה שנתפס כמהלך טוב לצרכנים ולציבור מתברר כפלופ אדיר ממנו מרוויחים מעטים ואת המחיר משלמים ציבור הצרכנים – אנחנו! דוגמאות, חברות וחברים, לא חסרות. שלוש מהבולטות הן: תעשיית הכבלים והלוויין, התחבורה הציבורית והעיתונות הישראלית. 

עולה השאלה: מה פוליטי בכך? ובכן, את ההחלטות "לפתוח את השוק לתחרות" מקבלים השרים האמונים על התחום. במאמר מוסגר, עם יד על הלב, אין לי דבר וחצי דבר אל שר התקשורת כחלון. בניגוד לאחרים אני מאמין כי הוא רואה את עצמו בעיני רוחו כמציל את שוק הסלולר ופותח אותו "לתחרות" שתטיב עם הצרכנים.  הבעיה אינה השר כחלון אלא אנשי משרדו, אלו העובדים תחתיו וביום מן הימים יצאו מהשרות הציבורי היישר לידי החברות החדשות שהם אישרו, לחיים הטובים, למשכורות המנופחות לתנאים היוצאים מן הכלל. האמינו או לא, על הכול אנו נשלם כך או אחרת. 

אז מה ניתן לעשות? אחת הבעיות המרכזיות היא שלא קיים צוות חשיבה וייעוץ (think tank) סוציאל-דמוקרטי שישמש משקל נגד לכל אלו שאינם רואים בעיני רוחם את טובת הציבור. גוף מסוג זה, ללא כוונות רווח או אינטרסים בנושאים אלו, יוכל להפיק ניירות עמדה לגבי הנושאים המרכזיים במשק ויהווה משקל נגד לכל אותם מכונים ניאו-ליברליים הלוחשים על אוזנם של השרים יום וליל.

החלטות מסוג זה של פתיחת שוק התקשורת הסלולרית בישראל הינן בעלות חשיבות רבה. בכל החלטה מסוג זה ישנם גופים רבים שמפעילים לחץ על השר הממונה ופקידיו, ישנן קבוצות הלובי שידם בוחשת בקדירה, יחצנים וגם גופים כלכליים רבי עצמה. אל מול כל אלו עומדים האזרחים חשופים ללא מגן, וכאשר מתחילה פעולה אזרחית לרוב היא מגיעה באיחור, בדרך כלל לאחר קבלת ההחלטה. החלטות מסוג זה, למרות התפיסה המקובלת, אינן החלטות כלכליות, אלו החלטות פוליטיות המשפיעות על כולנו, ולרוב השרים אינם מקבלים את התמונה המלאה לפני קבלת ההחלטה. בפעולה פשוטה, על ידי גיוס משאבים בסדר גודל בינוני ניתן להתחיל מהלך ראשוני לקראת חזרה לשפיות פוליטית וכלכלית – צוות חשיבה סוציאל-דמוקרטי בלתי תלוי 
 
ד"ר הני זובידה הינו מרצה קבוע בסגל בית ספר לאודר לממשל, דיפלומטיה ואסטרטגיה, במרכז הבינתחומי הרצליה.

הבלוג של הני

נערך על ידי מערכת עבודה שחורה
תגיות: , , , , ,

30 תגובות

  1. דניאל :

    ההצדקה היחידה לרגולציה הממשלתית בשוק הסלולר היא הצדקה שביסודה משאב התדר, שכביכול המדינה צריכה לנהל, כדי ש"לא יהיה בלאגן".

    אין למדינה שום זכות להגיד למי מותר ולמי אסור לפתוח חברת סלולר, ואין לה שום זכות להחליט עבורי אם יהיה לי טוב או רע עם 5 חברות, 3 חברות, או 20 חברות לבחור ביניהן.

    בשבדיה אגב, יש 6 מפעילות סלולר.
    בטורקיה יש 7.
    בהודו יש 19
    בפינלנד יש 5
    בהולנד יש 8.
    ביפן יש 8.
    אוסטריה הקטנה מתהדרת ב4.
    6 בגרמניה.
    11 באוסטרליה
    28 בארצות הברית
    23 בקנדה.
    10 בהונג קונג.
    17 באנגליה.
    4 ברומניה.

    אבל כנראה שאנחנו יודעים משהו שהם לא יודעים.

  2. שומר הלילה :

    פינלנד? מה בכלל הפינים האלו בכלל מבינים בסלולר?

  3. שומר הלילה :

    "אמנם אינני כלכלן, אך אומר דבר אחד ברור, כל ניסיון "לייצר תחרות בשוק" הסתיים באסון כלכלי לנו".

    איך אני זוכר את ימי המונופול העליזים של בזק, בו שיחה לחו"ל עלתה 4.5 ש"ח לדקה, שיחת פלאפון עלתה 2 ש"ח לדקה, היינו מחכים לקו 3 שנים ומשלמים דרך האף. אחח, זה היה פנטסטי. הייתם חייבים להכניס תחרות בתחום התקשורת ולהרוס את הכל?

    בדבר אחד אני מסכים עם הכותב: אתה אכן לא כלכלן.

  4. מיכאל לינדנבאום :

    לדניאל,
    הנה אתה רואה,אני מסכים איתך ש"אין שום זכות למדינה" להגביל את מספר השחקנים הסלולריים.
    אבל מה-ד"ר הני זבידה כותב שהתחרות היא מילה ריקה מתוכן וה"מתחרה" החדש מצטרף בחדווה לקרטל שבוזז את כספי הציבור שמספר הבוננזות לבכירי הממשלה והפוליטיקה יגדל בהתאם.
    ב"אלגנטיות" האופיינית לך אתה כלל לא מתייחס לסיבה לבלוג של ד"ר זבידה.
    דה-פוליטיזציה של הכלכלה והשיח הציבורי,כבר אמרתי?

  5. מיכאל לינדנבאום :

    לשומר הלילה,
    סליחה שלא הספקתי להכליל אותך בשמחת הסכמתי עם דניאל.

  6. דניאל :

    מיכאל,
    שמח שאנחנו מסכימים.
    אני מעולם לא הצעתי את הרחבת ה"תחרות" כפתרון קסם.
    יתכן מאוד ש3 חברות סלולר זה כל מה שבאמת צריך במדינת ישראל.
    אבל את זה צריך לתת לצרכנים להבין לבד.

    אם יום אחד שלושת חברות הסלולר יחליטו שהן גובות 5 שקל לדקה,
    מהר מאוד יצמח להם מתחרה. שיספק שיחות זולות, ויגרום להן לפשוט את הרגל.

    אם הן מציעות שיחות טלפון לחלוטין בחינם – וניזונות מאיזה נדבן יהודי אמריקאי שהחליט שהוא הולך לתרום את כל הכסף שלו לשיחות טלפון חינם לישראלים,
    גם לא אכפת לי שהם יהיו מונופול.

    כשמדברים על "תחרות", צריך להבדל בין "הסרת המחסומים לתחרות", לבין יצירה מלאכותית של תחרות.
    אני מתנגד ליצירה מלאכותית של תחרות. אם אכן יש יזם שחושב שיש לו את היכולת להתחרות – רק צריך לא להפריע לו.

  7. שומר הלילה :

    אני שמח שאנו רואים עין בעין לגבי אי-הגבלת כניסה של מתחרים חדשים.

    בוא נרוץ עם התסריט שלך ונראה מה יוצא:

    לדעתך: ה"מתחרה" החדש מצטרף בחדווה לקרטל שבוזז את כספי הציבור".

    ז"א ש

    א. כל שחקן חדש בשוק אוטומטית מצטרף לקרטל וכפועל יוצא רווחיו מובטחים (ע"ח הציבור).
    ב. אם כל שחקן חדש שמצטרף לשוק ולקרטל ורווחיו מובטים, זה ואאחד תמריץ להצטרף לשוק.
    ג. להערכתי ישנם עשרות אלפי, אם לא מאות אלפי גופים כלכליים אשר יכולים להרים רשת סלולרית במדינה בינונית
    ד. אם הרווח מובטח, מדוע מאות-אלפי תאגידים אינם נוהרים לשוק הסלולרי בתקווה לרווח המובטח אשר אתה הבטחת להם?

    התשובה היא כמובן: כל דיבורי "הקרטל המתעלל" הם שטויות. ברגע שקרטל (ואני לא כופר ברצונם של תאגידים לשאוף לקרטל) מעלה את המחירים, הוא מגדיל את שולי הרווח ומייצר תמריץ לשחקנים חדשים להצטרף ולהתחרות בו. זה עובד בכל מקום בו יש תחרות חופשית בתחום הסלולר, אין סיבה שזה לא יעבוד פה.

  8. מיכאל לינדנבאום :

    לדניאל,
    אתה רואה איזה השפעה מבורכת יש לי עליך–אתה אפילו לא פוסל מונופול.(השתמשתי בספין מבית היוצר שלך).
    וברצינות-טלפון חינם ונדבן אמריקאי יש רק באגדות.
    לחברות הסלולר יש רווחי עתק מובטחים,אם יש מיתון או אין מיתון.מי בדיוק "מפריע להם להתחרות"?,מי המנוול שמסרב "להסיר חסמים להתחרות"?.אני אגלה לך בסוד ,שאף אחד לא ישמע: אין אויב גדול יותר לתחרות מאשר אוליגרכים במצב צבירה מונופולי,אוליגופולי או קרטלי.
    אוי! ,האלצהיימר שלי משתולל,שכחתי שכבר אמרתי זאת כמה פעמים…

  9. שומר הלילה :

    אתה שוכח שבין הרצון של אוליגרכים למנוע תחרות לבין מניעת תחרות בפועל, ישנו גורם מיסתורי אותו אתה מהלל השכם וערב כפתרון לכל בעיותינו. ואידך זיל גמור.

  10. מיכאל לינדנבאום :

    שומר הלילה,
    אנחנו כבר חברים,ושכחתי לענות לך.אין לי נימוסים טובים.
    "קרטל מתעלל זה שטויות" אתה מנסה להחכים אותי.
    אתה כנראה חזרת משהות ממושכת בשבדיה,ועדיין לא התאקלמת באוויר הסוללרי הצח של ארץ הקודש.
    כנראה לא שמעת על דונם לוביסטים לכל ח"כ בודד,והג'ובים של מליונים לבכירי הממשלה והפוליטיקה.מכאן 2 מסקנות: 1 )בעלי תפקידים בכירים בממשל ניחנים בכישורים יוצאי דופן,וחברות הסלולר שמחות להעסיק את הטובים ביותר. 2 )חברות אלה פועלות במסדרונות הממשלה והכנסת מנימוקים אלטרואיסטים ובתום לב מוחלט,בלי כל קשר לנושאי תחרות וקרטליזציה.

  11. דניאל :

    מיכאל,
    אחת התופעות (שאני מכיר גם אצל חברים שלי) אצל הסוציאל דמוקרטים,
    זה חוסר היכולת שלהם להבין שצריך שניים לטנגו במשחק ההון שלטון.

    האם במדינת "שומר הלילה" (לה אתה מתנגד), אתה רואה תפקיד של לוביסטים?
    האם יש טעם בכלל לחזר אחרי פוליטיקאים?

  12. מיכאל לינדנבאום :

    לדניאל,
    יהודי עונה על שאלה בשאלה: מה עשו אותם באצבע?.גם במדינת "שומר הלילה" האוליגרכים יעשו הכל כדי שלא יהיו פוליטיקאים או בכירים ש"יעשו שטויות",או "ילקו" בהבנת הנדרש מהם.
    מה פירוש "צריך שניים לטנגו במשחק ההון שלטון".מודה,לא ירדתי לסוף דעתך.

  13. דניאל :

    איזה שטויות הפוליטיקאים יכולים לעשות?

    במדינת שומר הלילה, הפוליטיקאים אמונים רק על צבא(להגן עלינו), משטרה(גם מפושעים) ובתי משפט.

    אין לאף אחד מאלה השפעה על שוק הסלולר. מה הטעם לשחד אותם?

  14. שומר הלילה :

    אני מניח שבאירופה הס"ד אין לוביסטים ומשרות.

    אופס, שוב טעיתי.

    http://www.eulobby.net/eng/desktopdefault.aspx

  15. מיכאל לינדנבאום :

    לדניאל,
    במדינת שומר הלילה המיוחלת שלך,כבר לא יהיו אינטרסים כלכליים?,כבר לא יהיו זאבים וכבשים?,כבר לא יהיו בעיות חברתיות?.בקיצור,יהיה מנגנון כלשהו לפתרון הבעיות.ובעלי האינטרסים תמיד ינסו לשמן את ראשי הפירמידה כדי להבטיח אותם אינטרסים.
    אני מצטער,יש לך חלום וזה ראוי להערכה בעולמנו השטוח של "כוכב נולד".בכל זאת,חלום זה צריך להישען על קרקע המציאות.

  16. מיכאל לינדנבאום :

    שומר הלילה,
    כבר חששתי שתפרוש מבלי שתפסוק לי את "פסוקו של יום".
    אתה כותב: "אני מניח שבאירופה הס"ד אין לוביסטים ומשרות".מצטער לאכזב אותך ,אבל יש אותם,ברמה כלשהי, כמו בכל מקום שיש אינטרסים כלכליים.העניין הוא כמובן,מי שולט במשחק? ,למי הכח הפוליטי הריאלי להשפיע על החברה והכלכלה?.
    בסקנדינביה עוצמת האיגודים המקצועיים וכוחם הפוליטי(מפלגות הס"ד) והכלכלי(שליטה בכלכלה דרך קרנות הפנסייה),הם הקובעים את כללי המשחק.
    שאפו על נסיונך הבלתי-פוסק להתעלם מיחסי הכוחות הפוליטים והחברתיים.אבל אתה צעיר ,אולי פעם תוכל להבין שהאי בהאי תליא.

  17. חופש :

    שומר לילה,

    אתה זוכר את מונופול בזק שנוח לך, לא זה שנמכר לסבן ואייפקס.

    בזק שנמכרה בשנת 2005 לא הייתה מונופול ברוב התחומים, והכניסה למדינה רווח של 2 מילארד ש"ח בשנה.

    סבן ואייפקס קנו אותה בלי להוציא שקל מהכיס. הכל בהלוואות ממונפות מקונצורסיום של בנקים, כאשר את ההחזרים משלמים מהרווחים, ממכירת נכסי נדל"ן ועוד.

    לפני כמה חודשים, לאחר 5 שנים שהם החזיקו בה, וללא שהוסיפו לה שום ערך מוסף, שום כלום, הם מכרו אותה ב-7 מיליארד שקל.

    חתיכת סיבוב יפה סידר ביבי לחבר'ה.

    הקונה החדש גם לקח הלוואות ממונפות, שאותם הוא יחזיר מהרווחים, יסיים את הסיבוב ויעביר הלאה.

    במקום שהכספים יזרמו לממשלה, למימון שירותים אחרים, הם זרמו לכיסי כמה משפחות. נכס ששייך לכל אזרחי ישראל (ולא לועד, לפקידי הממשלה או לפוליטיקאים).

    קצת תוספות- המקור ויקיפדיה-
    במסגרת משרד התקשורת, הייתה הפרדה בין ההכנסות להוצאות. הכסף שנגבה עבור שירותי טלפוניה הועבר אוטומטית למשרד האוצר, אך כל הוצאה דרשה אישור ממשלתי. מצב זה הגביל מאוד את כוח האדם והלוגיסטיקה, וגרם בין השאר לתור ארוך מאוד להתקנת קוי טלפון (במקרים רבים, מספר שנים) ולשירות גרוע באופן כללי.
    כל שינוי וחידוש בשירותי הטלפון הצריך בירוקרטיה במתן אישורים, לכן שירות הטלפון של משרד התקשורת לא יכל להתאים עצמו בצורה דינמית לשינויי הסביבה והטכנולוגיה.

    כלום לא השתנה במשרד האוצר.
    הכלכלנים הניאוליברלים רוצים לנהל עדיין את כל המשרדים.

    את אותו סיפור מכרו לנו כשרצו לתת ללבייב לנהל בית כלא. דיברו על בתי הכלא הישנים, שכולם מסכימים שצריכים שדרוג, ולא את בתי הכלא שהשב"ס בנה בשנות ה-90 וה-2000- צלמון וחרמון לדוגמא, שעומדים בסטנדרטים הכי גבוהים.

    http://www.ips.gov.il/NR/exeres/5D2B69DB-C5BE-4467-99C6-2DA9E116FD1C,frameless.htm

    http://www.ips.gov.il/NR/exeres/E7D10DF6-BA61-4127-81ED-7836CA0230EB,frameless.htm

  18. חופש :

    הנה עוד כמה בתי כלא חדשים-

    http://www.ips.gov.il/NR/exeres/4B6AF856-768F-4BAC-AC07-180D5EA8A838,frameless.htm

    http://www.ips.gov.il/NR/exeres/16677ED7-14EE-4F1D-800D-1EC9437DD8E5,frameless.htm

    http://www.ips.gov.il/NR/exeres/E432EB6D-3F50-42DF-8A1A-235B7002E836,frameless.htm

  19. דניאל :

    חופצ',
    אני בטוח שהיית רוצה לחזור לימים הטובים שבהם כולנו היינו מקבלים את הטלפון שלנו מהמדינה,
    אבל אני דווקא מבסוט כשיש לי טלפון נייד צמוד, שאני אפילו יכול לקחת איתי לחו'ל,
    וכל זה – בעלות נמוכה יותר ממה שקיבלתי מבזק.

    האם בזק הופרטה בצורה נכונה או לא – זאת לא השאלה שנידונה כאן.
    היה ראוי להנפיק, לא למכור.

    אבל מהרגע שחברות התקשורת כולן בידיים פרטיות – אין שום הצדקה מוסרית או כלכלית, למנוע כניסת מתחרים חדשים לשוק.

    לא אמרנו שצריך לעודד מתחרים – רק לא למנוע מתחרים.

  20. דניאל :

    אגב, חופצ', אנחנו מתנגדים למונופול בין אם הוא ממשלתי, ובין אם הוא מונופול פרטי שמקבל את המעמד שלו מהמדינה.

    אנחנו לא באמת רואים הבדל בין סבן לבין כחלון. או "קופת המדינה" ל"קופת בזק".

  21. שומר הלילה :

    "חופש" (כ-א-י-ל-ו חופש, יענו ישראבלוף)

    אני ממש לא רואה את הקשר בין זיכיון בתי כלא לשוק התקשןרת.

    בעוד שהראשון הוא בהחלט בתחום השיפוט של המדינה המינימלית (הפרטה היא מילה לא טובה כאן, זיכיון עדיף) לשני המדינה לרוב רק מפריעה.

    עקב נסיון הזלגת הדיון להפרטת בתי-כלא, לא נותר לי אלא להניח שאת מסכימה איתנו בנושא שוק התקשורת. רוב תודות.

  22. מיכאל לינדנבאום :

    שלום חברים,
    חברתי לדיעה כתבה ש"בזק" הפכה לבוננזה של החברים של ביבי,והבעיות שהיו ,זה בגלל שהאוצר "ייבש" אותה למען השתלטות ה"חברה".
    אתם גם מגלים נדיבות רבה כלפי "חופש" ומעטרים אותה בעלי-דפנה של ישראבלוף וחופצ'. לא רק שאתם מעליבים אותה ,אלא גם הביטויים לא מובנים ולא משכנעים.חבל.
    ובחזרה לעניינינו.מדובר על נושא שאך תמול-שלשום דשנו בו ,אך כנראה שכחתם ממנו.
    בפועל-מונופולים קיימים,אם רוצים או לא.על כן עדיף מונופול ציבורי שיש עליו פיקוח ציבורי ושרווחיו הולכים לטובת הציבור ולא לאקפולקו.סבן הכניס 7 מיליארדים לכיס וחזר לאמריקה.אותם מיליארדים יחסרו בארץ ואז יאמרו שאין כסף לתרופות ולניצולי שואה למשל.
    הסיפור "שמדינה מפריעה" לא היה ולא נברא .זה שכל בכירי הממשל ברשימת המשכורות של הטייקונים,זה זניח לגמרי.
    בעולמכם היפה אין קשר בין מדינה לפוליטיקה,ואין קשר בין כלכלה לפוליטיקה.
    כל כך קל איתכם.

  23. הני :

    אני קורא בהשתאות את התגובות – אם בארזים נפלה שלהבת…חברים זהו אתר עבודה שחורה, אתר סוציאל-דמוקרטי! הנסיונות להציג כאן כאילו יש כזה דבר "שוק חופשי" וכל שאר השטויות שמאכילים אותנו על בסיס יומי הן פשוט מדהימוץ.
    טוב שיש כמה חברים ששמו את הדגש על נקודה זו, אם להיות יותר בוטה הכול שטויות יש כאן אופרציה ברורה בה כספים שהיו אומרים להיות שלנו מחולקים בין כמה אנשים שצוברים יותר כוח יותר השפעה ויותר יכולות והכול!!! על הגב שלנו האזרחים.
    עורו נא!
    אולי אתם חושבים שיש לכם טלפון זול יותר, מכונית יותר גדולה והחיים סבבה, אל חכו יש סיבוב ושם כולנו נשלם את המחיר כשלא יהיה מספיק כסף לפנסיות והאמינו לי שאף אחד מאלו שעשו הון מחברות ממשלתיות שהופרטו עבוד נזיד עדשים לא יציל אתכם…עוד חזון…
    הני

  24. מיכאל לינדנבאום :

    לד"ר הני זובידה,
    כתבת "והאמינו לי אלו שעשו הון מחברות ממשלתיות שהופרטו בנזיד עדשים לא יצילו אתכם".
    זה אילו כתבת את הביוגרפייה שלי.בגיל 53 ,אחרי 22 שנות עבודה ב"פז" הוותיקה(ר"ח הגפן 4 בחיפה),נזרקתי כמו זבל לעולם האבטלה וההשפלה,"מצוייד" ב-90 אלף ש"ח פיצויים מ"זכיין" פשע ההפרטה,"גאון" פיננסי בשם צדיק.היום אני בן 65 ועדיין מובטל.(פנסייה בגיל 67 )
    מספרים לנו שאנחנו בגן-עדן ושאזרחי-ישראל מבסוטים לאללה.חבר מהנדס שלי מפריז,סיפר שכאשר מצא את עצמו ללא עבודה בגיל 55 ,הוא קיבל שנתיים דמי אבטלה מלאים( 70% )ואח"כ במשך 7 שנים פנסיית גישור מממשלת צרפת עד יציאתו לגימלאות בגיל 64…
    לממשלת ישראל יש כסף לטייקונים,אבל אין כסף לאוכלוסייה המתבגרת שנושלה מפרנסתה בגלל מדיניות ההפרטה הריאקציונית.הם מחכים שנתפגר כבר,כמו ניצולי השואה.

  25. דניאל :

    טלפון זול יותר ומכונית זולה יותר אומרים שאני יכול להפריש יותר כסף לפנסיה שלי.

    אם לא היו מסים על הדלק ומסי יבוא מטורפים על האוטו שלי, הייתי גם את הכסף הזה יכול להפריש לפנסיה.

    שאני אבין רק,
    אתה מציע מודל שבו מדינת ישראל היא מפעילת הסלולר בארץ?
    אפילו הסוציאל דמוקרטיות בסקנדינביה לא היו חולמות להציע דבר מגוחך כזה.

    בשבדיה יש 6 חברות סלולר. בפינלנד יש 5. אף אחת מהן לא חברה ממשלתית.
    אני חושב שהתבלבלת קצת בין הרצון שלך בסוציאל דמוקרטיה, לבין הרצון שלך בקומוניזם סטייל סטלין.

  26. הני :

    דניאל אני מציע שאת כל ההפרטות והחברות הכלליות לא יעשו על חשבוני.
    אתה חי במציאות מדומה ולא אמיתית, העובדה העצובה היא שלמרות שאתה חושב שהמכוניות יותר זולות הן לא (יש מליון דרכים עקיפות לעוד תשלומים – דוגמא ביטוח טסט ועוד וזה לא הולך למדינה לפחות לא הכול).
    סלולר שלא היה לך לפני כמה שנים היה יכול להביא לגידול בפנסיה, כעת אתה מרגיש מחויב, וגם הפנסיה שלך, שלנו קטנה.
    הייתי שמח להשתתף באופוריה המדומה שלך, אך אני מציאותי, הייתי מציע ביקור בערים בהן אחוז המובטלים הוא 20 ו-30 אחוזים אולי תקבל איזו השכמה מחלום ההפרטה שלך….

    מיכאל, ליבי עימך…
    שבת שלום לכולם
    הני

  27. דניאל :

    הני,
    נראה שאתה מדבר ממקום של סיסמאות.
    על איזו הפרטה בדיוק אתה מדבר?
    חברות הסלולר מאז ומתמיד היו פרטיות.

    אני חושב שהמכוניות יותר זולות?
    אתה אמרת שהמכוניות יותר זולות!
    אבל טוב שאתה מבין שהכסף שאני משלם במיסים על אוטו, על רישוי, על ביטוח חובה, על טסט, לא הולכים לפנסיה שלי. ומאחר ומאוד אכפת לך מהפנסיה שלי – אתה ודאי תומך בביטול של המיסים והביטוחים חובה.

    לגבי הערים שבהן אחוז המובטלים הוא 20 או 30 אחוזים – איך זה רלוונטי לדיון על שוק הסלולר?

  28. דניאל :

    "סלולר שלא היה לך לפני כמה שנים … כעת אתה מרגיש מחויב"

    אתה סבור שהחיים שלי היו יותר טובים ללא מכשיר סלולרי?
    אתה ודאי ויתרת על סלולר מזמן אם כן, ובטח שבטח לא צריך להפריע לך אם יש תחרות בשוק הסלולר או אין – כי גם ככה אף אחד לא באמת צריך סלולר.

    http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?itemNo=1043318&contrassID=0&subContrassID=0

  29. הני :

    הייתי שמח אם היית קורא שוב – כי לא אני טענתי שהמכוניות יותר זולות טענתי שכך אתה חושב…אבל ניא זהו לא שיעור בקריאה…

    לעניין, מדינה שמחזיקה ברשותה אופציות שונות אינה יכולה לעשות בהן כשלה! שוק הסלולר – כן גם התדרים – הוא של האזרחים לא של המדינה.כל הפרטה שנעשתה במדינה עלתה בסופו של דבר ביוקר לציבור.

    ראה את שוק הכבלים והטלויזיה, אנשים בעלי זיכרון קצר, התחלנו משלשות חברות כבלים היום יש רק אחת, שלשו זכיניות לערוץ שתיים היום יש רק אחת ועוד…

    הדוגמא שהבאת היא אדירה אני מסכים, יופי, א ך את אותו הדבר ניתן לעשות עם מכשירים שפולטים פחות קרינה….
    http://net.nana10.co.il/Article/?ArticleID=563932

    אז מה אתה אומר עוד 20 שנה נעשה את החשבון אתה צודק אך זה לא העניין….

    הערים הללו כבר מאוד קרובות למרכז וזו הנקודה לא צריך להגיע רחקו לראות את השבר החברתי והעובדה שרוב הכספים שהיו צריכים להיות מנת חלקו של הציבור עוברים לידים פרטיות – שאכן תורמים בניין פה בניין שם ואיזה אירוע צדקה אך בסך הכול עושים בעיקר לביתם.

    אני חושב שאנחנו מדברים בשתי שפות שונות, אתה חי את "השוק החופשי" ואני במקום אחר…

    שבת שלום
    הני

  30. נטע :

    מעניין לקרוא את הדיון הזה אחרי למעלה מ4 שנים.

    1. אכן שוק הסלולר נמצא על גלגל ענק שמסתובב במהירות.
    12.1.15 "התחרות האגרסיבית בענף הסלולר גרמה לסלקום ופרטנר לאבד עשרות אלפי מנויים ועמם כמחצית משווי השוק. בקדחת הורדת המחירים נדחק מהדיון חוב של מיליארדי שקלים שגייסו החברות בשנים טובות יותר. בינתיים מחזיקי האג"ח מוטרדים פחות מבעלי המניות, אך מבט בלוחות התשלומים דורש מעקב קפדני וערני מבעלי החוב". (כלכליסט)

    וגם כאן 17.1.15: "זה כבר זמן רב ששוק הסלולר נמצא במשבר עמוק. מניות חברות הסלולר הוותיקות פרטנר וסלקום נחבטו ונפלו בחדות בבורסה בת"א בתקופה האחרונה. מתחילת חודש ינואר 2015 מניית פרטנר נסחרת במגמה שלילית, ביום שלישי האחרון נפלה בלמעלה מ-7% ובסך הכול מתחילת החודש השילה מערכה כ-34%. גם מניית סלקום נשחקת ומתחילת החודש רושמת מדי יום ירידות חדות, מתחילת 2015 ועד היום איבדה סלקום כ-30%." (ווינט)
    http://www.blacklabor.org/?p=56234

    כמה מן החברות שנמצאות בסכנה הן ממונפות וחייבות כסף לציבור כולל לקרנות הפנסיה.

    2. יש כאן איזשהו בלבול בין התפתחות טכנולוגית שמאפשרת שינויים בשירותי הטלפוניה, לבין העשרת בודדים ע"י פתיחת השוק למלחמות שוורים על חשבון הציבור.

    3. הדוגמה שהובאה כאן מארצות אחרות איננה רלבנטית ללא פרטים (האם למשל בכולן הפנסיה מושקעת בחברות כבלים וסלולר)?

    4. מאז שנכתב המאמר – האם הוקם גוף מהסוג שהני זוביידה מציע?

השארת תגובה

חשוב: בקרת תגובות מופעלת ועלולה לעכב את תצוגת תגובתכם. אין סיבה לשלוח את התגובה שנית.

עקב תקלה טכנית האתר נופל וקם לסירוגין.

אנו ממליצים להעתיק תגובות (קונטרול+סי) לפני שליחתן, כדי למנוע מפח נפש אם האתר נופל בדיוק אחרי שהשקעתם בתגובה ארוכה.