‫תגובות לפוסט: "כוח סוציאל דמוקרטי – מה עושים עד הבחירות?"‬

‫מאת: ruzhi‬

‫ruzhi‬ — Wed, 19 Nov 2008 09:13:23 +0000

אני חושבת שצריך יותר מידעה על הבחירות

‫מאת: אורי יזהר‬

‫אורי יזהר‬ — Thu, 21 Aug 2008 11:57:31 +0000

לאיתי,
בפגיחשה הקרובה ב-2.9 אנו מתכוונים להגיע להסכמות על אופי הגוף המוקם ועל דרכי פעולתו. אם לא נגיע להסכמות, הדרכים ייפרדו.
מה שמשותף לכולם, חברי מפלגוה ומי שאינם חברי מפלגה, הוא ההכרה שמהמפלגות הקיימות לא תצא בשורת האג'נדה הסוציאל דמוקרטית.

‫מאת: איתי‬

‫איתי‬ — Thu, 21 Aug 2008 08:44:06 +0000

אורי, מעבר למגבלות "ארציות" קשה לי לבוא למפגש כשכבר ברור לי שכל אחד מיוזמיו מושך לכיוון אחר לחלוטין

לראייה, קיבלתי 2 הזמנות שונות לאותו מפגש, אחת "משווקת" אותו כמפגש מטה חוצה מפלגות ואחרת כמבוא להקמת מפלגה חדשה…

הסתירה הזו עלולה לגרום לאנשים רבים לא להגיע למפגש, ולאחרים שיגיעו – להתעצבן שהגיעו לפעילות שאינה לרוחם. הטעות יכולה להיות בשני הכיוונים: יש אנשים שפעילות במפלגת העבודה נראה להם בזבוז זמן טוטאלי, ואחרים שחושבים שהקמת עוד מפלגה היא בזבוז זמן.

‫מאת: אורי יזהר‬

‫אורי יזהר‬ — Thu, 21 Aug 2008 06:24:53 +0000

לאיתי,
אתה צודק לגבי גוף חזק במפלגת העבודה. קשה מאד להקים דבר כזה בגלל כל הסיבות הידועות.
עקרונית, אתה צודק גם לגבי הניגוד לכאורה בין מטה לבין מפלגה עתידית. אבל ניתן להתגבר על הניגוד הזה באמצעות התנהלות נכונה, בלי לפרט כאן ועכשיו. בפורום שלנו שיתכנס ב-2.9 עדיין לא התגבשה דעה באיזה כיוון ללכת. אם אתה יכול לבוא ולהשמיע את הערותיך והצעותיך, זה יהיה חשוב מאד.

‫מאת: איתי‬

‫איתי‬ — Wed, 20 Aug 2008 20:10:30 +0000

בהצעתך הראשונה אני מוצא היגיון רב, והראיה לנקודה שאתה מעלה היא "החוג הכלכלי חברתי" שהיה לו הפוטנציאל להיות מה שאתה מבקש, אך בפועל זהו פחות או יותר "החוג של ח"כ שלי יחימוביץ'", אני לא יודע אם משום שיחימוביץ' שיזמה את החוג לא נתנה מקום ראוי לפרץ, חילו ולאחרים, או שהללו לא היו מעוניינים והעדיפו את בסיסי הכוח המוכרים שלהם.

הצרה היא שבאופן פרקטי לא ברור היכן יימצאו האנשים שיהיה להם הזמן והמוטיבציה להקים "גוף חזק" שכזה. המשמעות של "גוף חזק" (ולא גוף וירטואלי כמו שאנחנו מקיימים כאן באינטרנט) היא שיהיו לו יותר מתפקדים מבכל הארגזים של הרצוג פואד ושמחון ביחד.

ההצעה השניה מבקשת לדעתי לעשות שני דברים שלא יכולים ללכת יחד – גם להיות גוף חוצה מפלגות אבל בעל השפעה פוליטית בתוך מפלגות (כגון שלום עכשיו, שבכיריה בחשו עמוק במפלגת העבודה ובמרצ) וגם להיות בסיס למפלגה עתידית.

אם אתה מצהיר מראש שזה בסיס למפלגה עתידית אתה מחליש את חברי הגוף שהם גם חברי מפלגה, מפני שלכולם ברור שהם רק "אורחים לרגע". כל אחת משתי האפשרויות – מטה חוצה מפלגות והקמת מפלגה חדשה – סבבה, אבל גם וגם – זה לא בשר ולא חלב.

‫מאת: אורי יזהר‬

‫אורי יזהר‬ — Wed, 20 Aug 2008 12:15:13 +0000

לדעתי, יש שתי אפשרויות פעולה למי שמחפש לחדש את הגישה הסוציאל דמוקרטית במפלגת העבודה ובשמאל הישראלי. האחת, להקים בתוך מפלגת העבודה גוף חזק שאינו קשור עם אף שר או חבר כנסת ולהתכונן למשבר שיבוא אחרי הכישלון הצפוי בבחירות הקרובות. אסור להתקשר עם הבכירים, כי יש להם אינטרסים אישיים של הישרדות והם ינסו לכפוף לאינטרסים שלהם את החברים המחפשים "סיוע ארטילרי" לאג'נדה הסוציאל דמוקרטית. אולי מאוחר יותר כשגוף הזה יהיה בעל כוח רב, אפשר יהיה להתחבר עם בכירים שיהיו מוכנים לקבל את דרכו.
הדרך השנייה היא להקים גוף חוץ מפלגתי שיפעל להעלאת האג'נדה הסוציאל דמוקרטית למרכז סדר היום הלאומי ויבנה את עצמו כגוף בעל פוטנציאל להפוך למפלגה חדשה, אם וכאשר מפלגות השמאל הישנות ייכשלו בבחירות.
אני שייך לקבוצת חברים שמנסה לכונן גוף כזה. אנחנו מתכנסים ביום ג', 2.9 בשעה 17.00 בבית התנועה הקיבוצית ליאונרדו 13, תל-אביב. מי שחושב שיש לו מה לתרום לגוף כזה – מוזמן.

‫מאת: אמנון זילברמן‬

‫אמנון זילברמן‬ — Tue, 19 Aug 2008 22:25:07 +0000

כמי שהתמודד בסניף כפר שלם הגדול בת"א ואף ניצח גם אני נוכחתי כי אין באמת רצון לערוך בחירות ,לשנות ולצרף חברים חדשים. ברוב הסניפים בת"א לא נערכו בחירות דמוקרטיות אלה"הסכמות" רק בדרום העיר נערכו בחירות דמוקרטיות שהביאו לשינוי. עד היום אנו עדים להתחכמויות של מזכיר המחוז בהקשר של סניף שכונת התקווה בת"א.ולמרות כל זאת אני עדיין חושב שהדרך להשפיע היא להתמודד ,לא להיבהל "מהמנגנון" ששומר על עצמו וכמוני לערוך מפקד גדול,ארצי שביום הקובע נוכל להשפיע ולבחור את האנשים הראויים והמתאמים לייצג את המחנה הסוציאל -דמוקרטי.

‫מאת: נדב פרץ‬

‫נדב פרץ‬ — Tue, 19 Aug 2008 15:29:03 +0000

נמרוד – כנראה לא הבנת אותי. אני לא אומר שהתהליך הזה תקין, אני אומר שהוא לא תוצאה של משהו בחוקה.

‫מאת: איתי‬

‫איתי‬ — Tue, 19 Aug 2008 11:36:03 +0000

ג"נ:

כמה ימים לפני הדד-ליין הוצע לי בטלפון (לא הבנתי אם לגמרי ברצינות) להתמודד מול חיליק בר (איש פואד) על תפקיד מזכיר מחוז י"ם -מועמד יחיד.
השבתי שזה דורש מינימום נאמנות למפלגה כגוף – שאין לי, ולכן זה נראה לי מעשה פייגליניסטי, שלא לדבר על השקעת הזמן הכרוכה ברמת מעורבות כזו גם כדי להיבחר ובטח אחרי כן

אני מחזק את ידיהם של תמי מולד חיו בי"ם, יהושע ברעננה ונורית בחיפה – להם יש יותר אמונה ביכולת לתקן את מפלגת העבודה.

נמרוד – מרצ צריכה חשבון נפש אידיאולוגי ופרקטי על איך להפסיק להיות מפלגת בועה לתלאביבים,קיבוצניקים ופרופסורים באוניברסיטה. רענון הרשימה ע"י זריקת חכים טובים כמו רן כהן והבאת חדשים לא יעזור לה כמו שהחלפת גוזנסקי המצוינת והותיקה בחנין המצוין והרענן לא הביאה לחדש 10 מנדטים.

כל העליה של מרצ קשורה לבעסה מברק ולא לשום תהליך חיובי שקורה במרצ

‫מאת: נמרוד ברנע‬

‫נמרוד ברנע‬ — Tue, 19 Aug 2008 10:43:50 +0000

נדב – אל תיתמם. היו מאמצים רציניים של מזכירי כל הסניפים למנוע בחירות על ידי שכנוע אנשים שלא להתמודד, מתן הבטחות וניסיונות להגיע להסדרים בתוך הסניף.
לצערי הרב גם במרצ בבחירות האחרונות למוסדות היו סניפים בהם לא הייתה התמודדות עקב הסכם פנים-סניפי – אולי זה מראה על הרמוניה, אבל זה בעיקר מראה על חולשת המנגנון הדמוקרטי ורוח החיות של המפלגה.

ובתגובה למאמר –
ממפלגת העבודה כבר לא יצא שום דבר. את זה הבנו כולנו מזמן ומי שעוד האמין בעמיר פרץ (לא אכחיש כי גם אני תליתי בו תקוות רבות) התאכזב, לאו דווקא ממנו אלא מהקונסלטציה שהוא נקלע אליה וצורת ההתנהלות שלו בתוכה. שתי האופציות לסוציאל-דמוקרטים הן:
1) התפקדות למרצ והצטרפות למאבק על התחדשות הרשימה לכנסת והחזרת הצבע ללחיים למפלגה, תוך ניסיון להגדיל את כוחה בבחירות (אנחנו מטפסים בעקביות בסקרים).
2) הפעלת לחץ כמה שאפשר כדי לפלג את מפלגת העבודה בין הפלג השמאלי לפלג האופרטוניסטי – ולבצע חבירה למרצ.