‫תגובות לפוסט: "קדימה + עבודה + מרצ = "הדמוקרטים" של ישראל?"‬

‫מאת: אליאב‬

‫אליאב‬ — Mon, 07 Dec 2009 19:40:08 +0000

דניאל, לא ממש הבנתי את התגובה שלך.

‫מאת: דניאל‬

‫דניאל‬ — Mon, 07 Dec 2009 19:25:13 +0000

אליאב,
אותו רעיון שאומר שמותר לי להגיד לשכנים שלי כמה קומות מותר להם לבנות בבניין שלהם,
הוא אותו רוע שמאפשר לאנשים להגיד שהם לא רוצים שערבים יגורו לידם.

כל אחד צריך להיות חופשי לעשות ברכושו כפי שישר בעיניו – ללא שום התערבות של המדינה, או של שכניו.

‫מאת: אליאב‬

‫אליאב‬ — Mon, 07 Dec 2009 18:27:22 +0000

אני מציע שכולנו נשכח מקדימה, גם לגבי מה שהיא "עכשיו" וגם לגבי מה שהיא "עשויה" להיות בעתיד. שלוש פעולות רק מהיום:
1. ההתקפה של לבני על נתניהו מימין (!)
2. החוק הביומטרי עובר בקריאה שלישית
3. חוק עוקף בג"ץ קעדאן שהגיש ישראל חסון עובר בועדת השרים לענייני חקיקה

‫מאת: יאיר מלכיאור‬

‫יאיר מלכיאור‬ — Mon, 07 Dec 2009 06:21:33 +0000

אור,
עיר לכולנו היא אכן דוג' מרתקת, לדעתי היא לא רלוונטית למפה הפוליטית הרחבה.
אפשר לראות הרבה תופעות שונות בצורה דרמטית בין המערכת המוניציפלית למערכת הארצית, יש הבדלים עצומים בין ההצבעה (אפילו בת"א עצמה) בין מה שהצביעו למועצה מול מה שהצביעו לכנסת. כנ"ל בירושלים שם מר"צ מקבלת יותר קולות למועצה מאשר לכנסת, דוג' נוספת מירושלים (אני משם לכן זו המערכת שאני מכיר הכי טוב) היא "התעוררות-ירושלמים" שקיבלה 17,000 קולות למועצה, כל נציגיה היו פעילים של התנועה הירוקה-מימד בבחירות לכנסת וזו קיבלה בירושלים כ-5000 קולות.

הסיבה לפערים אלה היא כמובן הנושא המדיני שתמיד חוזר להיות הנושא הכמעט יחיד עליו מצביעים בבחירות לכנסת (ויש חריגים אני יודע).

אם רוצים ליצור שינוי משמעותי מלמטה (שאני תומך בו) חייבים שקצב השינוי יהיה גבוה מאוד מאחר והמצב הפוליטי/דמוגרפי משחק מאוד לרעתנו, בעוד שנתיים שלוש שליש(!) מהילדים בכיתה א' ילמדו במסגרות חרדיות. היפרדות מהשטחים אולי תהיה בלתי אפשרית בתוך שנים אחדות ואז לדבר על ציונות יהיה לא רלוונטי.
בקיצור הקרקע בוערת, שינוי משמעותי יהיה חייב לבוא משני הכיוונים וחייב להיות מלווה בתקווה ובשינוי לכלל האנשים ולא רק לסוציאל דמוקרטים אדוקים כמונו אחרת אפשר לסגור את העסק.

‫מאת: אור שי‬

‫אור שי‬ — Sun, 06 Dec 2009 23:49:53 +0000

עמי וטורי צודק. שמאל לא נבנה מחיבורי סיעות. שמאל לא נבנה מהרכבת רשימות. הוא נבנה בשטח, מעבודה יומיומית בקמפוסים, בתנועות הנוער, במקומות העבודה, בהפגנות.

כשאנשי היוזמות שעליהן אתה כותב (אפשר אחרת, הרשת וכו') לא דיברו איתך על חיבורים פוליטיים, זה לא נבע מאיזושהי התחמקות, או מאיזושהי נאמנות לפוליטיקאי בכיר. זה נבע מהעובדה שכשעברה פחות משנה מאז הבחירות האחרונות, והבחירות הבאות לא נראות באופק, עיסוק בבניית רשימות ובחיבורים פוליטיים הוא חסר טעם, ולעיתים מוביל לתוצאות תמוהות (כמו הרעיון של התפקדות לקדימה, שהיא מפלגה שהוקמה בעיקר כדי שהיו"ר שלה יוכל לעשות מה שהוא רוצה בלי דמוקרטיה פנימית).

עיר לכולנו הייתה דוגמא מרתקת לפריצה שמאלית למרכז הבמה הפוליטית (המוניציפלית, במקרה הזה). היא לא נבעה מבחישה בפוליטיקה הקיימת, וגם לא קמה יש מאין. היא צמחה כתוצאה משיתופי פעולה שנולדו בשטח, בין קבוצות שונות שנאבקו למען עיר טובה יותר. החיבור בין הקבוצות הללו הוא שהביא את המאבקים מהשטח אל תוך המערכת הפוליטית.

מי שאיכפת לו מעתיד השמאל, צריך לדעתי להתעסק פחות בהרכבת רשימות לפי הסיעות הקיימות בכנסת, ויותר במאבק למען הערכים שאנחנו מאמינים בהם. אחד מהם הוא הדוגמא שנתת: הפרטת החינוך. האופציות הן לא רק לארגן פגישה של אנשי שמאל ש"יושבים ומהנהנים בצער", או לזנוח את המאבק הזה לטובת דיון בהתפקדות למפלגה X או Y. יש גם אופציה שלישית: לקום מהכורסא ולהיאבק בהפרטה. זה לא קל, אבל זה הדבר הנכון לעשות.

‫מאת: ירושלמי ממז"א‬

‫ירושלמי ממז"א‬ — Sun, 06 Dec 2009 16:23:21 +0000

ועוד, למי שמאמינים שקדימה יכולה להתחבר עם שמאל
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1132999.html
ברוח זאת הייתי מנסח כותרת מתאימה יותר: קדימה + ליברמן + עבודה ברק = "הרפובליקנים עאלק דמוקרטים" של ישראל.

‫מאת: איתי‬

‫איתי‬ — Sun, 06 Dec 2009 15:27:23 +0000

אם תעשה מעשה פייגלין ותריץ לראשות קדימה את תמר גוז'נסקי, זה ברור שתקבל כישלון.

החוכמה היא לעשות משהו מתוחכם יותר, בדומה לדרך שבה זה נעשה בארה"ב. לדוגמה, הילארי קלינטון שנתמכה ע"י איגודי העובדים אינה פועלת ייצור במפעל מכוניות ודעותיה אינן סוציאליסטיות. החוכמה היא להחזיק פוליטיקאים בביצים ולא בהכרח לרוץ לקידמת הבמה, טריק שמיישמים בהצלחה חקלאים, מתנחלים, עובדי וועדים גדולים – אבל לא מורים ועובדי קבלן לדוגמה (אם 120000 מורים היו חברים חציים בקדימה וחציים בליכוד משכורות המורים היו עולות פלאים…). מה שצריך זה מסה שמחזיקה פוליטיקאים בביצים, בדיוק כפי שעושים היום האחים עופר דנקנר ודומיהם.

‫מאת: אליאב‬

‫אליאב‬ — Sun, 06 Dec 2009 15:03:17 +0000

איתי – תסביר לי משהו – אם יעברו עשרות אלפי אנשי שמאל לקדימה, וכתוצאה מכך בפריימריז ייבחרו אנשי שמאל, זה לא יבריח את כל מצביעי הימין מקדימה? נראה לי שיש כאן סוג של משחק סכום אפס.

‫מאת: ירושלמי ממז"א‬

‫ירושלמי ממז"א‬ — Sun, 06 Dec 2009 14:28:47 +0000

בקשר להשוואה הדמגוגית שלך עם דיקטטורות פשיסטו-קומוניסטיות, אמרו לך כבר: די עם דמגוגיה, יש עוד כמה מודלים באמצע.
אין סתירה או אי סתירה בין שוויון לסוציאליזם, ועובדה שדב חנין 'הקומוניסט' וניצן הורוביץ ממרץ נמצאים (יחד עם מיכאל איתן) בראש הלוחמים נגד החוק הביומטרי.

אבל שים לב שאני בהחלט לא מזהה את השמאל- לפחות מה שהיה קרוי שמאל במהדורה הישראלית, וחלק ממנו לא חיכה למאמר הזה כדי לקרוס לחיקה של מלכודת הדבש הבלונדינית, עם זכויות אזרח, ויודע להעריך את בגין ותרומתו לזכויות האזרח, כמו גם כבוד בית המשפט ועוד דברים שלא ממש נהירים לפוליטיקאים של היום. שים לב גם לסיומת שלי – בכל מקרה אני מעדיף את הימין (גם אם אין בכוונתי להצביע לו) או כל זרם פוליטי שהצהרותיו, דגלו וליבו שווים, על מפלגת סוכנים חשאים/כפולים מחופשים, שכוונותיהם לא ברורות (או שכן, אבל רק למי שיודע לקרוא), שזה מה שמפלגת קדימה.

‫מאת: משתמש אנונימי (לא מזוהה)‬

‫משתמש אנונימי (לא מזוהה)‬ — Sun, 06 Dec 2009 14:01:56 +0000

בעקבות הצעת חוק המאגר הביומטרי ותעודות זהות חכמות לא נראה שלסיעת קדימה אכפת מהדמוקרטיה ומזכויות האזרחים אחרת איך אפשר להבין את ההתקשעות חסרת הפשרות
להכין חוק רגיש במינימום זמן וללא קבלת דעות מומחים בעלי שם עולמי וארצי שטוענים כל הזמן שהחוק
מסוכן לכולם ?

איך ביום אחד רוצים להפוך את אזאחי המדינה לשפנים [ בחסות מאגר מידע ביומטרי "התנדבותי" ???